Адрес в Уставе (новые формы - новые возможности)

[almira]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Compteh

поленился сравнить

а я - нет )))

для тех кто понимает:


нынедействующая методичка:

3. Раздел 2 "Адрес (место нахождения)".
Согласно пункту 2 статьи 52 Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 32, ст. 3301) место нахождения юридического лица определяется в его учредительных документах.
3.3. При заполнении пункта 2.3 следует отличать место нахождения постоянно действующего исполнительного органа, иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности, от домашнего адреса физического лица, представляющего соответствующий орган, или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности. Адрес (место нахождения) юридического лица указывается в соответствии с его учредительными документами.

а это та, которая будет:

2.3. В разделе 2 "Адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом" элементы адреса указываются с учетом следующего.

ощутите разницу )))

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[zloff]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Если я вас не убедил, то вы плохо читали, что я выше писал, тогда спрошу:
Вы сейчас как адрес указываете в уставе и в формах? И что изменится с 4 июля? Ничего, также будете заполнять, только в формах по клеточкам. Других изменений в приказе не предусмотрено.

Да зачем мне вас убеждать-то? Я высказал свою т.з. касательно явной непрозрачности действующей нормативки (лишним доказательством чему - тот самый проект Постановления Пленума ВАС). Может, в ВАСе тоже плохо читают? Не слишком ли самоуверенно с вашей стороны, а?

 

[almira]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Не слишком ли самоуверенно с вашей стороны, а?

когда физика-теоретика просят рассчитать устойчивость стола на четырёх ножках

он сначала рассчитывает устойчивость стола на одной ножке

затем на бесконечном количестве ножек



"слишком далеки они от народа" (с)

 

[Сашасан]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

на счет трех дней на смену собственно говоря, раньше для этих целей как их считать, протокол был допустим на смену адреса. Сейчас если это переходит в 14-ю, протокола на это никакого не требуется (или тут тоже что в зак-ве поменялось?) все эти гарантийки на адрес ничего не говорят о сроке с какого на этот адрес перешел (ну если там прямо не написано, что с такого-то числа), договор аренды на новый адрес там конечно дата есть а даже и акт прима-передачи в аренду, но тоже он прямо не говорит что вот с момента его заключения директор на этом адресе находится, так что насчет этих трех дней срока нет очевидности как его считать, стало быть и штрафовать то не от чего. Ну также как и с ген. дир-м при смене (протокол не даешь и вопрос о сроке нет), только форму заверил и сразу сдавай в рег. орган не держи в столе вот и все собственно сроки. Хотя конечно о трех днях следует помнить.
А потихоньку так ведь на все есть определенная инертность механизм так сказать торможения. Где-то в рег. органах это воспримут через день, где-то через неделю, где-то может через месяц, а где-то никогда пока начальники не сменятся. Но прецеденты конечно нужны, но лучше не быть в таких прецедентах первым

 

[almira]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

имхо, сложно сравнивать недвижимость с живностью

т.е. адрес с директором

хотя второй и сидит на первом

 

[alexstrel]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

на счет трех дней на смену собственно говоря, раньше для этих целей как их считать, протокол был допустим на смену адреса. Сейчас если это переходит в 14-ю, протокола на это никакого не требуется (или тут тоже что в зак-ве поменялось?)

Все же зависит от того где руководитель находится, на старом адресе, на новом или еще где-то. Может он переездом руководит, а может сам неделю перевозит. Или вообще не хочет в этом участвовать и это все видеть, а прийти уже на все готовое. А если руководитель вообще в это время в отпуске.
Неконтролируемый это процесс. Соответственно и привлечь за несвоевременное уведомление регоргана тоже практически не получится.

 

[Compteh]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Compteh

поленился сравнить

а я - нет )))

для тех кто понимает:


нынедействующая методичка:

3. Раздел 2 "Адрес (место нахождения)".
Согласно пункту 2 статьи 52 Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 32, ст. 3301) место нахождения юридического лица определяется в его учредительных документах.
3.3. При заполнении пункта 2.3 следует отличать место нахождения постоянно действующего исполнительного органа, иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности, от домашнего адреса физического лица, представляющего соответствующий орган, или лица, имеющего право действовать от имени юридического лица без доверенности. Адрес (место нахождения) юридического лица указывается в соответствии с его учредительными документами.

а это та, которая будет:

2.3. В разделе 2 "Адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом" элементы адреса указываются с учетом следующего.

ощутите разницу )))

Вы цитируете то, что написано в нынедействующей методичке, но не читаете ГК, а в ГК все по другому написано и оно соответствует тому, что в новых формах предусмотрено.

еще раз сравните формулировку со ссылкой на ГК ту, что вы цитируете и ту, что в ГК содержится

Статья 54. Наименование и место нахождения юридического лица

2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)
3. Наименование и место нахождения юридического лица указываются в его учредительных документах.

Чувствуете разницу между "Согласно пункту 2 статьи 52 Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, N 32, ст. 3301) место нахождения юридического лица определяется в его учредительных документах"

и

"2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.
и уже потом
3. Наименование и место нахождения юридического лица указываются в его учредительных документах."

То, что приведено вторым, и содержится в новых формах.

Государственную регистрацию большинства юр. лиц осуществляет ФНС. ФНС в приказе определило содержание форм для гос. регистрации и требования к их оформлению. Минюст согласился с тем, что в своей рег. деятельности будет использовать эти же формы.

Открываете формы и читаете-заполняете, то что там в пунктах Адрес (место нахождения) определено. А там есть и индекс, и субъект РФ и т.д.

Добавлено через 4 минуты 22 секунды

проект Постановления Пленума ВАС). Может, в ВАСе тоже плохо читают? Не слишком ли самоуверенно с вашей стороны, а?

Когда Проект станет когда-то чем-то другим и ФНС внесет изменения в свой приказ, тогда это будет нормативным актом

Добавлено через 5 минут 18 секунд

когда физика-теоретика просят рассчитать устойчивость стола на четырёх ножках

он сначала рассчитывает устойчивость стола на одной ножке

затем на бесконечном количестве ножек



"слишком далеки они от народа" (с)

вы физик-теоретик? Или юрист?

 

[Сашасан]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Compteh ну все правильноместонахождение это место гос. регистрации. А место гос. рег-ции это скажем город Москва или г. Одинцово Одинцовского р-на Московской обл. Требуют это писать в уставе по ГК, конечно требуют ну и запишем в уставе - место рег-ции г. Москва и все на этом точка. И было время когда так и писали еще давно в 1997г. в условиях МРП. и такие уставы тогда регили. Но тогда не было этого ЕГРЮл и все бумажка устав определяла. А теперь кроме устава есть запись в ЕГРЮЛ в ЕГРЮЛ напишут конкретный адрес руковдящего органа с точностью до дома и комнаты, такой напишут какой будет указан в заявлении скажем Р11001 или потом если сменить то в Р14001 (устав не трогаем). Вот и всех делов, никаких противоречий нет получается, смотря как трактовать только. А как надо в данный момент так и трактуем.Вот механизм торможения уже включился еще и формы не вышли, наверняка многие именно так как вы и будут считать по привычке, пока привычку не переделают в другую привычку. По этому я и говорю что надо потихоньку не спеша с этим, создадутся прецендены, в каждой наложке как всегда будет свое отношение к этому для конкретного момента времени, а со временем глдядишь и перестроятся. Им то что ведь без конкретного адреса все равно не останутся, а им теперь ЕГРЮл куда ближе чем бумажка устава, они теперь устав не читают кроме адреса назхвания и величины ук, а потом оставят только название и величину ук, а все остальное им будет до лампы. Зато ЕГРЮл у них сразу быстро под рукой точнее на столе перед глазами, только вбей ИНН или ОГРН и все данные на экранев том числе на адрес. А уж как обозвать этот адрес то ли местонахождение то ли адрес исп. органа вообще-то им не столь важно, главное чтоб был этот конкретный адрес, а он так или иначе все равно будет в ЕГРЮЛ.

 

[almira]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

я про теоретика

это кто по отсутствию адреса в уставе не судился

===

несмотря на наши аргументированные в суде доводы

и жалкое блеянее налорга

суд сказал:

методичка зарегистрирована в минюсте

значит, всё, что написано в ней - соответствует закону

а в методичке сказано:

Адрес (место нахождения) юридического лица указывается в соответствии с его учредительными документами.

значит адрес в уставе должен быть

если не устраивает - меняйте методичку


что мы и сделали

и не только это...


но многое ещё предстоит )))

 

[Сашасан]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

По небу тучи бегают,
Дождями сумрак сжат,
под старою телегою
рабочие лежат.

И слышит шепот гордый
вода и под и над:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Темно свинцовоночие,
и дождик толст, как жгут,
сидят в грязи рабочие,
сидят, лучину жгут.

Сливеют губы с холода,
но губы шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!"

Свела промозглость корчею -
неважный мокр уют,
сидят впотьмах рабочие,
подмокший хлеб жуют.

Но шепот громче голода -
он кроет капель спад:
"Через четыре года
здесь будет город-сад!

Здесь взрывы закудахтают
В разгон медвежьих банд,
И взроет недра шахтаю
соугольный "Гигант".

Здесь встанут стройки стенами.
Гудками, пар, сипи.
Мы в сотню солнц мартенами
Воспламеним Сибирь.

Здесь дом дадут хороший нам
и ситный без пайка,
аж за Байкал отброшенная
Попятится тайга".

Рос шепоток рабочего
Над тьмою тучных стад,
а дальше неразборчиво,
лишь слышно - "город-сад".

Я знаю - город будет,
я знаю - саду цвесть,
когда такие люди
в стране в советской есть!

 

[Compteh]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

значит адрес в уставе должен быть

если не устраивает - меняйте методичку


что мы и сделали

И каков дальнейший план? Подать в июле устав без адреса?

а зачем адрес вообще писать в уставе?

да ещё в таком дебильном формате?

Положения ГК как от методички изменились?

"2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.
и уже потом
3. Наименование и место нахождения юридического лица указываются в его учредительных документах."

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[amd]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

значит адрес в уставе должен быть. В уставе должно быть место нахождения. А что такое место нахождения, определил 129- ФЗ. По крайней мере, я другого не видел. Это адрес для связи, правда для ЕГРЮЛ, но других пояснений нет. А методички тут сбоку. Потому что касаются реестра, а не устава. Содержание устава они не регулируют.

Добавлено через 10 минут 8 секунд
Тут другой вопрос, нахрена вообще этот адрес в уставе при наличии реестра? Ладно, когда реестра не было, где-то он должен быть, но сейчас....

 

[Сашасан]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

вот что в 129-ФЗ на эту тему
1. В едином государственном реестре юридических лиц содержатся следующие сведения и документы о юридическом лице:
(в ред. Федерального закона от 23.06.2003 N 76-ФЗ)

в) адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом. При наличии у юридического лица управляющего или управляющей организации наряду с этими сведениями указывается место жительства управляющего или место нахождения управляющей организации;
ну так здесь речь идет не о некоем общем глобальном понятии (что-то типа энергия или материя например) местонахождения (совершенно не означающем что по этому месту кто-то постоянно находится, особенно если под ним понимать место гос. рег-ции, а место (мicто) в смысле по старославянски или по украински - город например), а тут в ФЗ речь конкретном адресе в смысле месте (точке или площади) по которому он постоянно действующий орган - ген. дир. например находится, т.е. как раз то, что от нас требуют написать в заявлении. А про устав тут ни слова. Опытом сложилось, что в уставе, что тут в ЕГРЮЛ под местонахождением должно быть одно и тоже т.е. они должны быть тождественны или равны. А почему собственно они должны быть равны т.е. одинаковы. Но ведь как сложилось так и разложилось, что-нибудь со временем меняется

 

[Compteh]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Опытом сложилось, что в уставе, что тут в ЕГРЮЛ под местонахождением должно быть одно и тоже т.е. они должны быть тождественны или равны. А почему собственно они должны быть равны т.е. одинаковы. Но ведь как сложилось так и разложилось, что-нибудь со временем меняется

"опять двадцать пять":
читаем ГК
"2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.
и уже потом
3. Наименование и место нахождения юридического лица указываются в его учредительных документах."

- здесь не написано про приблизительное, сокращенное и прочее место нахождения. Значит требуется указывать полный адрес

 

[Сашасан]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Добавлено через 10 минут 8 секунд
Тут другой вопрос, нахрена вообще этот адрес в уставе при наличии реестра? Ладно, когда реестра не было, где-то он должен быть, но сейчас....

Этот адрес в смысле улица дом строение этаж комната может и не нужно теперь при таких понятиях в уставе, но формулировка - местонахождение об-ва пока в ФЗ об АО или ООО есть в ГК как тут приводили есть, пока не отменили стало быть, эта позиция должна быть заполнена, чем заполнена - местом гос. регистрации. Вот например ФЗ об АО ст. 4 п. 2 Местонахождение общества определяется местом его государственной регистрации. Значит вполне достаточно написать местонахождение об-ва - г. москва если рег-ция в Москве. А в ЕГРЮл дать адрес органа этого самого конкретный

 

[amd]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Сашасан, в каждом действии какой-смысл должен быть. Когда реестра не было, указание адреса в уставе смысл имело. Сейчас его нет

 

[Сашасан]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

"опять двадцать пять":
читаем ГК
"2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, "

Так ведь отсюда не следует что местонахождение юр. лица равно тождественно совпадает как это еще выразить с местом нахождения постонно действующ. органа. Само понятие местонахождения становится чистой формальностью, а реальностью становится вот это местонахождение органа
Т.е место гос. рег-ции это город где региструющий орган или область даже может там рег. орган один на всю область. А местонахождение пост. д. органа об-ва конкретно. улица дом. А чтоб знали куда идти региться, в какойц орган обратиться, а то не по адресу придешь откажут в рег-ции, рег. органов ведь много тут и написали что гос. рег-ция осуществляется по месту постоянно дейцствующ. органа
А вообще все ж понятно что это все бред демагогия и что дышло как повернешь так и вышло. Сейчас из-за наличия ЕГРЮл доходит уже что никто никуда не денется без адреса не остается а как его назвать да все равно как лишь бы в ЕГРЮЛ был записан конкретный адрес, а он там будет записан независимо от того будет ли в уставе конкретный адрес или будет только оболочка общая типа г. Москва

Добавлено через 1 минуту 50 секунд

Сашасан, в каждом действии какой-смысл должен быть. Когда реестра не было, указание адреса в уставе смысл имело. Сейчас его нет

Но в уставе законы требуют указать местонахождение а местонахождение это не адрес это и есть это ничто некое место государственной регистрации. Это совсем не место где кто находится.

Добавлено через 8 минут 34 секунды
а вообще глубоко все равно конечно пустейший вопрос, скажут черное это белое будет черное белым, скажут белое это красное тоже будет и красное белым. Демагогия это все полная конечно. Вот это насчет место нахождения это город гос. рег-ции это уже было в 1997г. и было недолго может полгода всего. Почему бы не вернуться к этому вновь если это удобно. Что не привычно конечно непривычно за столько лет отвыкли и привыкли к другому, все демагогия и то и то и третье придумают и третье будет демагогия с целью как подогнать мир или его фрагмент под удобства тем кому надо. А ведь удобно было бы не вносить изменения в устав а менять адрес 14-й формой ничего не прилагая а только лишь директором подписав форму ну прилагая доки на адрес. А посуществу и правильно ведь вопрос об адресе не в компетенции учредителей. А для этого надо то всего ничего заточить как надо понятие местонахождения и всего то.

 

[zloff]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

"2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.
и уже потом
3. Наименование и место нахождения юридического лица указываются в его учредительных документах."

Да вы это уже в сотый раз талдычите! Даже не пытаясь понять при этом, что указанная формулировка непрозрачная, вместо чего кидаетесь обвинениями в адрес собеседников в неумении читать.

Ну ок, попробую поподробнее.

"Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации." Что это? Дефиниция? Дефиниция должна придать, извините, строгий и непротиворечивый смысл термину ("место нахождения юр. лица"), обладать ясностью, а не перекидывать смысл на ещё один термин, ничуть не более вразумительный. Также отсюда не ясно, как и в какой именно степени одно "определяется" другим.

Что такое "место государственной регистрации"? Это м.б. и адрес регистрирующей налоговой (вплоть до индекса), и просто "город Москва" (чем не "место", за которое 46-я ответственна), и, в общем-то, адрес ПДИО. Нет здесь ясности!

Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа... Здесь всего лишь сказано (точнее, указано на то), где именно осуществляется регистрация, но связь с "местом нахождения юр. лица" не проясняется. Т.е. если ПДИО находится в Москве (притом не важен конкретный адрес), значит, нужно топать в 46 и там осуществлять государственную регистрацию. И не более того.

Иными словами, это: "Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации" - просто повисает в терминологическом воздухе.

Кстати, то же самое можно сказать и про то, что Устав

должен содержать сведения о размере уставного капитала Общества

.

Ведь не проясняется, какие именно сведения-то. Скажем, можно указать: "размер БОЛЬШОЙ", или "размер минимальный", или "<20000", или "размер зависит от ставок Libor". Я намеренно абсурдизирую, чтоб оттенить смысл того, что нормативка не точна.

 

[Сашасан]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

ну насчет уставного капитала видимо у них рука не поднялась написать вместо размер величину уставного капитала, тут уж точно практикой сложилось величина в смысле конкретная в рублях или в тысячах рублях как вам нравится но конкретная величина. Не насчет ставок либор и ли размер определяемый по формуле это уж не подходит здесь перебор это. Поскольку уставный капитал точнее его размер или величина есть величина постоянная константа так сказать для данного об-ва, она не зависит скажем от температуры отношений между учредителями или возникающих между ними трений. Как ее записали изначально так она и стабильна не изменяется. ну если ее специально не изменить

 

[Compteh]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа... Здесь всего лишь сказано (точнее, указано на то), где именно осуществляется регистрация, но связь с "местом нахождения юр. лица" не проясняется. Т.е. если ПДИО находится в Москве (притом не важен конкретный адрес), значит, нужно топать в 46 и там осуществлять государственную регистрацию. И не более того.

В формах Р11001, Р13001 есть соответствующий пункт или отдельный лист где вводятся сведения об адресе (месте нахождения) - "Адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица – иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом"

посмотрите какие там предусмотрены поля и все встанет на свои места. Или их по ошибке включили (да они и раньше были)

Добавлено через 3 минуты 56 секунд

Да вы это уже в сотый раз талдычите! Даже не пытаясь понять при этом, что указанная формулировка непрозрачная, вместо чего кидаетесь обвинениями в адрес собеседников в неумении читать.

Если понадобится, то и в сотый придется написать. Ни на каких собственников я не "кидаюсь", ГК цитирую