Адрес в Уставе (новые формы - новые возможности)

[Сашасан]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

ну вот на лицо
предложено было так
Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (статья 165.1), поступивших по месту его нахождения, указанному в едином государственном реестре юридических лиц
а сделали вот так ко второму чтению
Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (статья 165.1), поступивших по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц

Т.е. главенство не адреса местонахождения а адреса, указанного в ЕГРЮл, и это могут быть разные адреса

правда могут в окончательной редакции опять что-нибудь поменять, так что амд прав, что пользователю интересны конечные документы

а вот это конечно Сообщения, доставленные по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, считаются полученными юридическим лицом, даже если оно не находится по этому адресу глубое значение для предписаний и штрафов, запустят какое-нибудь предписание что-нибудь устранить, а юр. лицо и знать о нем не будет, поскольку вывески не висит почта не приносит, оно и радо бы устранить только что устранять не знает, а потом раз и штраф за невыполнение предписания

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[almira]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Сашасан, благодарю

разницу вы обнаружили

и вывод сделали

но...


Армянское радио спрашивают:

- Какая разница между мужскими и женскими ногами?

Армянское радио отвечает:

- Между ногами разницы нет. Разница между ногами.

 

[Сашасан]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

не ну я намек ему стих Маяковского про героев такие люди понимаешь в стране советской есть, это про тех кто разрабатывает первопроходцы понимаешь в части города-сада новых форм и законов и прочего, а он мне про ноги и женские формы и что между ними не эквивалентно даже как-то бррр
Хотя может тут смысл в том, что как говорили когда-то не доходит через голову дойдет через ж, или ноги или между ними.

Добавлено через 25 минут 36 секунд
насчет квитанции так сама по себе квитанция для наших целей оплаты гос. пошлины уже вторична для сбербанка во всяком случае в Москве, она и документом то не является толком, поскольку документом по ней является теперь уже несколько лет кассовый чек оплаты. Хотя кто ж знает вдруг сбербанк откажется от чеков по ней и снова передет на такие квитанции, Сейчас и по иным налогам типа транспортный например он пробивает отдельный кассовый чек. Непосредственно самой форме квитанции у рег. органа никогда придирок не было, главное чтоб там были все реквизиты. Почему так пишу да потому что вижу что у всех разные формы этих квитанций и ничего нормально все с этим пока

 

[Compteh]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

а давно за непонятки с адресом

ФНС блокирует счета?


нет, мне просто интересно

может я что-то пропустил?

Много обсуждалось, вариантов и способов хватает
Например,

банально и просто
пришел запрос из налоговой, адресата нет, вернулся ответ, что адресата нет, запрос в банк, банк получил легальный повод закрыть счет
айвазовские отдыхают

Здесь тоже из этой области https://regforum.ru/showthread.php?t=86175

Сменив юридический или фактический адрес, организация должна незамедлительно сообщить об этом банку, в котором у нее открыты счета. В противном случае банк сможет расторгнуть договор банковского обслуживания по решению суда. Такой вывод следует из письма ФНС России от 23.12.11 № АС-4-2/22130@.

Данным письмом Федеральная налоговая служба поручила своим нижестоящим органам сообщать банкам об отсутствии их клиентов-юрлиц по адресу, указанному в Едином государственном реестре юридических лиц. Инспекторы обязаны передавать такую информацию в десятидневный срок с момента выявления соответствующего факта.

Чиновники напоминают, что пункты 1 и 3 статьи 7 Федерального закона от 07.08.01 № 115-ФЗ * обязывают банки устанавливать наименование клиентов-юрлиц, место их государственной регистрации и место фактического нахождения, а также систематически обновлять такую информацию. Соответственно, в договорах на банковское обслуживание банки прописывают обязанность клиентов сообщать о смене юридического или фактического адреса.

По мнению налоговиков, непредставление информации об изменении юридического или фактического адреса организации является существенным нарушением условий договора банковского обслуживания. А это, согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 450 Гражданского кодекса, является основанием для расторжения договора по решению суда.

 

[k3n]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Пример не удачный и в данном вопросе не подходит
Положение с каких-то пор стало учредительным документом?

Так Вы же сами привели норму:

ФЗ "О некоммерческих ..."
Статья 14. Учредительные документы некоммерческой организации
1. Учредительными документами некоммерческих организаций являются:
устав, утвержденный учредителями (участниками, собственником имущества) для общественной организации (объединения), фонда, некоммерческого партнерства, автономной некоммерческой организации, частного или бюджетного учреждения;
устав либо в случаях, установленных законом, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации, ПОЛОЖЕНИЕ, утвержденные соответствующим органом, осуществляющим функции и полномочия учредителя, для казенного учреждения;
учредительный договор, заключенный их членами, и устав, утвержденный ими, для ассоциации или союза;

Так что не так?

Добавлено через 2 минуты 50 секунд

Это требование закона, если оно нарушается (как вы сказали: "НЕ всегда соответствует действительности"), то ФНС к нарушителям соответствующие меры принимаются. Штрафы, блокировка счетов и пр.

А при чем тут ФНС, штрафы, блокировка?
Я например говорю о политических партиях и общероссийских общественных организациях которые ВСЕГДА регистрируются в Москве, хотя адреса их исполнительных органов по всей России...

 

[Compteh]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Так что не так?

С этим согласен, по некоммерческим, и то по отдельному их виду, "для казенного учреждения" учредительным документом может быть Положение

 

[k3n]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

С этим согласен, по некоммерческим, и то по отдельному их виду, "для казенного учреждения" учредительным документом может быть Положение

А с регистрацией в регоргане не соответствующим месту нахождения ЮЛ НЕ согласны?
Я еще забыла написать про создание ЮЛ при реорганизации. Они тоже частенько регистрируются в регоргане не соответствующим их месту нахождения. Ведь заявление подается в регорган по месту нахождения реорганизуемого ЮЛ, а не того, что будет создано при реорганизации.

 

[Compteh]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

А с регистрацией в регоргане не соответствующим месту нахождения ЮЛ НЕ согласны?

Нет
Федеральный закон от 08.08.2001 N 129-ФЗ (ред. от 29.12.2012) "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей
Глава III. ПОРЯДОК ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ

Статья 8. Сроки и место государственной регистрации

1. Государственная регистрация осуществляется в срок не более чем пять рабочих дней со дня представления документов в регистрирующий орган.
2. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения указанного учредителями в заявлении о государственной регистрации постоянно действующего исполнительного органа, в случае отсутствия такого исполнительного органа - по месту нахождения иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.

Добавлено через 12 минут 36 секунд
а то, что в ГК написано по этому поводу уже сегодня 4 раза цитировал

 

[dmb]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

а то, что в ГК написано по этому поводу уже сегодня 4 раза цитировал

Не вижу я в ГК требования указывать точный адрес местонахождения.
Уж простите, Алексей, но вы слишком категоричны в своих суждениях.
А по поводу проекта постановления ВАС - так они на то и направлены, чтобы неясности и неточности законов конкретизировать.

 

[alexstrel]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

так они на то и направлены, чтобы неясности и неточности законов конкретизировать.

Только нет у них таких полномочий ни по Конституции, ни по законодательству. Максимум что они могут это говорить судам как судить надо.
Вообще строго говоря по Конституции, если они видят какие-то недоработки в законодательстве, то они должны выступать с законодательной инициативой по изменениям в законодательство. Для этого им дана такая возможность Конституцией. Но вместо этого они принимают всякие постановления пленумов.

 

[amd]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

предложено было так
Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (статья 165.1), поступивших по месту его нахождения, указанному в едином государственном реестре юридических лиц
а сделали вот так ко второму чтению
Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (статья 165.1), поступивших по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц

Т.е. главенство не адреса местонахождения а адреса, указанного в ЕГРЮл, и это могут быть разные адреса

В связи с этим некоторые соображения. Исходя из предложенного ко второму чтению, адрес в реестре может быть любым, по которому ЮЛ готово получать сообщения и нести риски их неполучения. Т.е. не место нахождения, которое вообще непонятно что, а любой адрес. Хоть а/я.
Во-вторых, касаемо вопроса о прописывании адреса в уставе. Можно не прописывать, но по 129-ФЗ изменение сведений в реестре требует трехдневного реагирования. За просрочку-штраф. Штрафа нет, если изменения сопровождаются изменениями в учдоках. Если в уставе ничего не меняется, трехдневный срок сохраняется. Т.е. штраф за просрочку. Но с учетом предыдущего, ответственность за недостоверность адреса уже предусмотрена в виде риска неполучения важных сообщений. Т.е. за одно нарушение предусмотрена двойная ответственность. В виде ущерба, вызванного недостоверностью адреса и в виде штрафа за несвоевременное изменение сведений в реестре.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[Сашасан]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

В связи с этим некоторые соображения. Исходя из предложенного ко второму чтению, адрес в реестре может быть любым, по которому ЮЛ готово получать сообщения и нести риски их неполучения. Т.е. не место нахождения, которое вообще непонятно что, а любой адрес. Хоть а/я.

если будет адрес почтовым ящиком, то какое основание регистрироваться скажем в данной налоговой например именно в 46-й а не скажем в Красногорской или Одинцовской ? указание на город все же есть? например 121357 г. Москва а/я 143 Но главное что в формах не предусмотрена позиция под указание почтового ящика, значит не смогут такое зарегить за несоответствие форме заявления. хотя почту по такому адресу если будет оформлен почтовый ящик на обычной почте и на него действительно будут писать получишь почти наверняка. А с другой стороны вообще договоримся до того на кой эта бумажная почта в виде истлевающей бумажки, есть электронная почта пусть туда и пишут и будет все куда быстрей и доходить и читать и нести риски неполучения тоже если так установят.
а вообще там еще было про наличие в ЕГРЮЛ адреса постоянно действующего исп. органа, не может же этот орган в почтовом ящике сидеть? Риск неполучения корреспонденции это отдельный вопрос, а наличие органа по этому адресу это отдельный вопрос. А местонахождение это совершенно отдельный вопрос

 

[amd]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

А местонахождение это совершенно отдельный вопрос

Нужно разделить основание для постановки на налоговый учет и адрес для почты. Почтой может быть и емейл и п/я. А для постановки на учет достаточно места нахождения в виде региона. Москва, какая разница, какая наложка, важно, что она в Москве, а не в Иркутске.

 

[boywlad]

Compteh
Аплодирую Вашему терпению разъяснить товарищам, что приказ ФНС не отменяет положения Федеральных законов, а всего лишь утверждает формы для регистрации юридических лиц.
Удивительно, почему у регистраторов не хватает сил и желания прочитать ст. 1 практически любого Закона в котором указывается какие отношения регулирует закон.

 

[almira]

boywlad, в России законы бывают двух типов:

законы

и законы, которые исполняются

 

[almira]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

хотя еще ни одной компании с таким уставом не показали...

я неоднократно показывал

 

[Zorz]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

almira, действующие? где?

 

[almira]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

almira, действующие? где?

в поиске, наверное

 

[boywlad]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

велкам ту батл!

Читай не только посты Альмиры.
Нормальные люди ссылки на законы приводят, а не то что приснилось

 

[Zorz]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

boywlad, я читал всё.
Просто теоретический холивар лучше там устроить, а тут бы факт с доказательствами привести, подтвердить или опровергнуть идею Альмиры.