Адрес в Уставе (новые формы - новые возможности)

almira · 12 Июн 2013

Сашасан написал(а):
вызывало улыбку это каверканье языка типа запись в уставе в пункте местонахождение вместо ул. Академика Королева (кстати еще вопрос с ё или е) это самое ак. Королева ул. ну вообще думается, если так писать по-кладровски ерунда полная и эту запись потом во всех договорах документах уже после гос. рег-ции строго и точно повторять придется по идее, раз в уставе так написано будет

а зачем адрес вообще писать в уставе?

да ещё в таком дебильном формате?

[MOD="tanya_pro_uchet"]Тема выделена отсюда:
Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года[/MOD]

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

Сашасан · 12 Июн 2013

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

так ведь закон что об акционерных об-ва, что об обществах с ограниченной ответственностью требует указания в уставе сведений по местонахождению об-ва, разве это кто-то отменил?

zloff · 12 Июн 2013

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

alexstrel написал(а):
И еще, насколько я знаю названия наименований городов, районов, улиц и т.д. в КЛАДР сокращенное, например "г", "ул.", "пр" и т.д., а в новых заявлениях они будут полными и в отдельном поле.

Там в требованиях к оформлению указано, что нужно использовать сокращения объектов согласно приложению (т.е. "город" --> "г", улица --> "ул", "хутор" --> "х" и т.п.). А вот такие объекты, как "дом", "строение", "владение" и т.п. нужно прописывать полностью.

Сашасан написал(а):
так ведь закон что об акционерных об-ва, что об обществах с ограниченной ответственностью требует указания в уставе сведений по местонахождению об-ва, разве это кто-то отменил?

Да это ж известный "скользкий момент".

В проекте Постановления Пленума ВАС, например, указано, что "место нахождения" в Уставе - это всего лишь указание на населённый пункт или муниципальное образование.

Сашасан · 12 Июн 2013

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

у да когда-то в уставах скажем от 1997г. писали местонахождение скажем город Москва и все ни улицы ни дома. Считали что местонахождения это место гос. рег-ции. Правда тогда некоторые писали почтовый адрес полностью, но были и кто не писал, но продержалась эта ерунда недолго, очень скоро разъяснили чтоб не мучились что местонахождение это как раньше юр. адрес поставьте знак равенства между ними и закройте вопрос и должен быть точным с домом улицей строением и т.д. а почтовый адрес вообще не обязателен в уставе
Да и вообще это не важно скужут без адреса будем без адреса в уставе, с адресом так с адресом. Это вот как раз особо не влияет на вопрос как заполнять формы

Compteh · 12 Июн 2013

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

almira написал(а):
а зачем адрес вообще писать в уставе?

да ещё в таком дебильном формате?

потому, что закон этого требует

Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ (ред. от 29.12.2012) "Об обществах с ограниченной ответственностью"

Статья 12. Устав общества
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)

1. Устав общества является учредительным документом общества.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
2. Устав общества должен содержать:
полное и сокращенное фирменное наименование общества;
сведения о месте нахождения общества;

Статья 4. Фирменное наименование общества и его место нахождения

2. Место нахождения общества определяется местом его государственной регистрации.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/...F10439532726FC75846675;rnd=0.6683719377033412

almira · 12 Июн 2013

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Compteh написал(а):
потому, что закон этого требует

Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ (ред. от 29.12.2012) "Об обществах с ограниченной ответственностью"

Статья 12. Устав общества
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)

1. Устав общества является учредительным документом общества.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
2. Устав общества должен содержать:
полное и сокращенное фирменное наименование общества;
сведения о месте нахождения общества;

http://base.consultant.ru/cons/cgi/...F10439532726FC75846675;rnd=0.6683719377033412

опять горячитесь? )))

Compteh · 12 Июн 2013

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

almira написал(а):
опять горячитесь? )))

закон процитировал, есть возражения? напишите конкретно, ваш вопрос про горячитесь информации не несет, поэтому какой на него может быть ответ

almira · 12 Июн 2013

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Compteh написал(а):
закон процитировал, есть возражения? напишите конкретно, ваш вопрос про горячитесь информации не несет, поэтому какой на него может быть ответ

против закона возражений нет

попытайтесь привязать Вашу цитату к Правилам заполнения новых форм

даю подсказку:

сравните соответствующие пункты новых и ныне действующих правил

и будет Вам правильный ответ

Compteh · 12 Июн 2013

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

almira написал(а):
против закона возражений нет

попытайтесь привязать Вашу цитату к Правилам заполнения новых форм

даю подсказку:

сравните соответствующие пункты новых и ныне действующих правил

и будет Вам правильный ответ

Вы почему-то все в кучу путаете, вот ваш пост

almira написал(а):
а зачем адрес вообще писать в уставе?

да ещё в таком дебильном формате?

Я вам ответил:

Compteh написал(а):
потому, что закон этого требует

Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ (ред. от 29.12.2012) "Об обществах с ограниченной ответственностью"

Статья 12. Устав общества
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)

1. Устав общества является учредительным документом общества.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
2. Устав общества должен содержать:
полное и сокращенное фирменное наименование общества;
сведения о месте нахождения общества;

Статья 4. Фирменное наименование общества и его место нахождения

2. Место нахождения общества определяется местом его государственной регистрации.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/...F10439532726FC75846675;rnd=0.6683719377033412

где здесь речь про формы? Вы здесь про устав пишите, сейчас на формы перескочили. Про формы речи не было и про Требования к их заполнению. Требования к уставу как от ваших умозаключений изменились? Или они вносят изменения в Закон?

almira · 12 Июн 2013

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Compteh написал(а):
Вы почему-то все в кучу путаете, вот ваш пост

Я вам ответил:

где здесь речь про формы? Вы здесь про устав пишите, сейчас на формы перескочили. Про формы речи не было и про Требования к их заполнению. Требования к уставу как от ваших умозаключений изменились? Или они вносят изменения в Закон?

благодарю

Вы ответили

можете дальше не утруждать себя

Compteh · 12 Июн 2013

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

это вам вдобавок из Гражданского кодекса:

Статья 54. Наименование и место нахождения юридического лица

2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)
3. Наименование и место нахождения юридического лица указываются в его учредительных документах.

А, если уж про формы речь, то именно для этого в них есть, например, п.2 в форме Р11001, Р13001 Лист Б

Еще вопросы есть, про то зачем указывать адрес в уставе?

almira написал(а):
благодарю

Вы ответили

можете дальше не утруждать себя

Пожалуйста, обращайтесь

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

almira · 12 Июн 2013

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Compteh написал(а):
Еще вопросы есть, про то зачем указывать адрес в уставе?

Вы же не желаете утрудить себя

простым сравнением (о чём я предлагал Вам выше)

соответствующего пункта нынедействующих требований

с корячищимися

почему я должен утруждать себя повторением того

что многократно написано здесь (и не только мной)

про адрес и про место нахождение?

Вы сами кузнец своего счастья

впрочем, мне кажется почему-то, что не только своего

Добавлено через 1 минуту 11 секунд

Compteh написал(а):
Пожалуйста, обращайтесь

"- Уж лучше вы к нам." (с)

zloff · 12 Июн 2013

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Compteh,

вы Проект Постановления Пленума ВАС, что я выше приводил, читали? ВАС тоже думает, что не надо в Уставе расписывать адрес.

Compteh · 12 Июн 2013

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

almira написал(а):
Вы же не желаете утрудить себя

простым сравнением (о чём я предлагал Вам выше)

соответствующего пункта нынедействующих требований

с корячищимися

почему я должен утруждать себя повторением того

что многократно написано здесь (и не только мной)

про адрес и про место нахождение?

Вы сами кузнец своего счастья

впрочем, мне кажется почему-то, что не только своего

Добавлено через 1 минуту 11 секунд

"- Уж лучше вы к нам." (с)

Надо читать нормативно-правовые акты, там все написано:

Найдите отличие в том, что содержится в ГК:

Статья 54. Наименование и место нахождения юридического лица

2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)

и этим (то, что в приказе):

Это про адрес в форме Р11001

"2. Адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом"

Какую вы видите в этом разницу? И вы до сих пор считаете, что в уставе не надо указывать адрес (место нахождения)?

Добавлено через 2 минуты 5 секунд

zloff написал(а):
Compteh,

вы Проект Постановления Пленума ВАС, что я выше приводил, читали? ВАС тоже думает, что не надо в Уставе расписывать адрес.

Это нормативно-правовой акт??? Странно, юристы есть это обсудить?

Добавлено через 4 минуты 3 секунды

zloff написал(а):
что не надо в Уставе расписывать адрес

И что значит расписывать? Вы поля в формах для адреса видели? Там все расписано

zloff · 12 Июн 2013

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Compteh написал(а):
Это нормативно-правовой акт??? Странно, юристы есть это обсудить?

См. https://regforum.ru/showthread.php?p=1398514

Compteh написал(а):
И что значит расписывать? Вы поля в формах для адреса видели? Там все расписано

Причём здесь поля в формах? Содержание Устава какое отношение к этим формам имеет?

Compteh · 12 Июн 2013

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Compteh написал(а):
Статья 54. Наименование и место нахождения юридического лица

2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)

и этим (то, что в приказе):

Это про адрес в форме Р11001 (см. страницу 1)

"2. Адрес (место нахождения) постоянно действующего исполнительного органа юридического лица (в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа юридического лица - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности), по которому осуществляется связь с юридическим лицом"

Это для вас повторяю, в первой части про Устав в ГК, во второй про формы в приказе (смотрите Р11001 страница 1 и поля в п.2)

Добавлено через 4 минуты 31 секунду

zloff написал(а):
См. https://regforum.ru/showthread.php?p=1398514

а судя по этой теме, юристы еще есть, и они умеют правильно все прочитать, что в НПА написано, а не слухами пользуются

Добавлено через 18 минут 16 секунд
особое внимание обратите к словосочетаниям государственная регистрация

Compteh написал(а):
в ГК:
Статья 54. Наименование и место нахождения юридического лица
2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.
(п. 2 в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)

и этим
"ПРИКАЗ
от 25 января 2012 г. N ММВ-7-6/25@
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ И ТРЕБОВАНИЙ К ОФОРМЛЕНИЮ ДОКУМЕНТОВ, ПРЕДСТАВЛЯЕМЫХ В РЕГИСТРИРУЮЩИЙ ОРГАН ПРИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ, ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ И КРЕСТЬЯНСКИХ
(ФЕРМЕРСКИХ) ХОЗЯЙСТВ"

Сашасан · 12 Июн 2013

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Т.е. из всего вышепривиденного получается, что в уставе теперь опять потихоньку можно будет как когда-то давно писать - местонахождение об-ва - город Москва и на этом все (т.е. без улиц без домов корпусов строений комнат этажей и т.д.). Ну или скажем Московская область Одинцовский район пос. Барвиха и тоже на этом все. Или во втором случае все же посложнее? тут может Одинцовским районом ограничиваться?
Ну да это детали а главное, что в форме пишешь конкретный адрес уже не как адрес местонахождения и ничего уж более там не выбираешь как раньше галками, а как адрес постоянно действующего исполнительного органа и его подробнейшим образом расписываешь.
А далее хочешь сменить адрес, если в усатве записано местонахождение скажем город Москва то оно и не меняется если из Москвы конечно не переводишь куда-нибудь еще. А тупо подаешь 14-ю форму на адрес постоянно действующ. исполнительного органа и это идет как сведения о юр. лице не связанные с уч. док-ми. И р13001 и пошлину 800 руб. тогда не нужно

и тогда таким образом все устав как бумажный документ становится все меньше ценным, поскольку все сведения в выписке и адрес и наименование и участники и доли и коды видов деятельности, действующее или не действующее. А что уставу остается - ну разве что как собрание собирать и на какой срок гену назначать? А если там один единственный участник так эти пункты и читать то никто не будет за их практической ненужностью (ну разве что про срок полномочий гены)

zloff · 12 Июн 2013

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Compteh написал(а):
Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа...

Ну вы сами подумайте, разве отсюда однозначно и с кристальной ясностью следует, что "место нахождения юр. лица" = "точный адрес ПДИО"? Можно ж понять и так, что "место юр. лица" совпадает с местом (ну или даже подведомственностью) регистрирующей налоговой, осуществляющей гос. регистрацию. Как вариант.

Кроме того, "сведения о месте нахождения Общества" (требования к Уставу согласно ФЗ "об ООО") не есть ни "полные (вплоть до улицы/дома) сведения о месте нахождения", ни "сведения о адресе/месте нахождения ПДИО Общества".

almira · 12 Июн 2013

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Сашасан написал(а):
... в уставе теперь опять потихоньку можно будет как когда-то давно писать - местонахождение об-ва - город Москва

почему потихоньку?

можно - громко!!!

Сашасан написал(а):
А далее хочешь сменить адрес, если в усатве записано местонахождение скажем город Москва то оно и не меняется если из Москвы конечно не переводишь куда-нибудь еще. А тупо подаешь 14-ю форму на адрес постоянно действующ. исполнительного органа и это идет как сведения о юр. лице не связанные с уч. док-ми. И р13001 и пошлину 800 руб. тогда не нужно

да

только про трёхдневочку

не забываем!

Compteh · 12 Июн 2013

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Сашасан написал(а):
Т.е. из всего вышепривиденного получается, что в уставе теперь опять потихоньку можно будет как когда-то давно писать - местонахождение об-ва - город Москва и на этом все (т.е. без улиц без домов корпусов строений комнат этажей и т.д.). Ну или скажем Московская область Одинцовский район пос. Барвиха и тоже на этом все. Или во втором случае все же посложнее? тут может Одинцовским районом ограничиваться?
Ну да это детали а главное, что в форме пишешь конкретный адрес уже не как адрес местонахождения и ничего уж более там не выбираешь как раньше галками, а как адрес постоянно действующего исполнительного органа и его подробнейшим образом расписываешь.
А далее хочешь сменить адрес, если в усатве записано местонахождение скажем город Москва то оно и не меняется если из Москвы конечно не переводишь куда-нибудь еще. А тупо подаешь 14-ю форму на адрес постоянно действующ. исполнительного органа и это идет как сведения о юр. лице не связанные с уч. док-ми. И р13001 и пошлину 800 руб. тогда не нужно

В Уставе и в ЕГРЮЛ адрес должен быть указан одинаково и полностью, ни каких новелл еще нет, как многим бы хотелось. Иначе как вы будете "осуществлять связь с юридическим лицом", пошлете письмо "на деревню дедушке" - город Москва. Налоговая это быстро оценит, пару раз хватит, а может и одного будет достаточно

Добавлено через 6 минут 17 секунд

zloff написал(а):
Ну вы сами подумайте, разве отсюда однозначно и с кристальной ясностью следует, что "место нахождения юр. лица" = "точный адрес ПДИО"? Можно ж понять и так, что "место юр. лица" совпадает с местом (ну или даже подведомственностью) регистрирующей налоговой, осуществляющей гос. регистрацию. Как вариант.

Кроме того, "сведения о месте нахождения Общества" (требования к Уставу согласно ФЗ "об ООО") не есть ни "полные (вплоть до улицы/дома) сведения о месте нахождения", ни "сведения о адресе/месте нахождения ПДИО Общества".

Если я вас не убедил, то вы плохо читали, что я выше писал, тогда спрошу:
Вы сейчас как адрес указываете в уставе и в формах? И что изменится с 4 июля? Ничего, также будете заполнять, только в формах по клеточкам. Других изменений в приказе не предусмотрено.

Адрес в Уставе (новые формы - новые возможности)

Активист

Активист

Активист

Активист

Местный

Активист

Местный

Активист

Местный

Активист

Местный

Активист

Активист

Местный

Активист

Местный

Активист

Активист

Активист

Местный