Адрес в Уставе (новые формы - новые возможности)

[amd]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

zloff, именно поэтому не стоит недостатки законодательства переквалифицировать в недостатки друг друга. Никакая это не дефиниция, в силу отсутствия определенности, о чем Вы совершенно справедливо написали. Единственное вразумительное определение содержится в 129-ФЗ. Но и оно кривое. Во- первых, касается только реестра, во- вторых, двусмысленно. Скобки следует понимать как уточнение или как альтернативу? Типа есть помимо адреса еще и место нахождения.
В общем, имеем одинаковую картину, Минсельхоз возглавляет врач, Минобороны мебельщик.... Законы пишут аналогичные профи(((

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[almira]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

И каков дальнейший план? Подать в июле устав без адреса?

подать устав без адреса - не проблема

проблема упёртых убедить

(здесь я не про налоргов - они хоть и упёртые, но убедить их в этом нам удалось)


я о нецелесообразности

в связи с отсутствием необходимости

указания адреса в уставе


и иных последствиях этого


но выбор всегда за клиентом

желательно, правда, чтоб он был осознанным и разумным, хотя...



теперь для тех, кто в танке

методички не изменяют ни ГК, ни иные законы

но налоргам глубоко плевать на законы

а на методички - нет

на методички они плюнуть никак не могут

(я их несколько раз об этом спрашивал, они - терпеливо отвечали)



законы не изменились (как раньше не требовалось адрес указывать в уставе, так и в июле, и в августе не потребуется)

а вот методичка изменились

она перестала требовать указания адреса в уставе

и налоргам теперь крыть нечем

теперь я, надеюсь, доходчиво объяснил?


ПЫС не подменяйте понятия - не уподобляйтесь налоргам

хотя, надо отдать им должное - они через 10 лет признали свою неправоту

надеюсь, что и Вы - тоже

в конце-концов - 10 лет не такой уж и большой срок

некоторым больше дают

 

[amd]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Compteh, не все собеседники являются собственниками, как и наоборот))))))

 

[Сашасан]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

но ведь никто не говорит что изменяется адрес только по р14001 говорим что может менять по Р14001 если в уставе про адрес местонахождения написано скажем г. Москва в любом случае что по 13-й что по 14-й в ЕГРЮЛ впишут конкретный адрес
а если в уставе написан конкретный адрес то тогда вопроса нет никакого тогда только 13-я форма ее и подаешь. Можно ли с конкретного перейти на неконкретный тут уж вопрос для практики остается наверное с этим стоит посоторожнее во всяком случае сразу сейчас. А вот насчет учреждения то получается нет противоречия пишешь местонахождения общества г. Москва. а в Р11001 пишешь конкретный адрес этого самого органа и пусть вносят, что тут такого если вдруг такие становятся понятия

 

[almira]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

В общем, имеем одинаковую картину, Минсельхоз возглавляет врач, Минобороны мебельщик.... Законы пишут аналогичные профи(((

это не совсем так

посмотрите работу над 4 главой нового ГК в развитии от 1-го ко 2-му чтению

про адрес и место нахождение

и их нахождение в уставе

у них есть чёткие и однозначные понятия

 

[amd]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

almira, о какой методичке речь? Разве там про содержимое устава было что- то? Вроде бы, по закону.....

 

[Compteh]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

а вот методичка изменились

она перестала требовать указания адреса в уставе

и налоргам теперь крыть нечем

теперь я, надеюсь, доходчиво объяснил?

объяснили, но не убедили. Методичку привели в соответствие с ГК, что и должно было произойти. Про Устав в Методичке нет ни слова, особенно про то, что адрес в нем не надо указывать. А в формах требования к содержанию адреса есть, как и раньше были

 

[amd]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

посмотрите работу над 4 главой нового ГК в развитии от 1-го ко 2-му чтению Не обижайтесь, принципиально не гляжу проекты ранее принятых во втором чтении. Очень много спорного. Которое будет отметено. Жаль тратить время впустую.

 

[almira]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

а если в уставе написан конкретный адрес то тогда вопроса нет никакого тогда только 13-я форма ее и подаешь

это не совсем так

адрес не обязательный элемент устава

в отличие, например, от наименования или размера уставного капитала

наличие иных, не предусмотренных законом сведений допускается, но при их изменении не обязательно вносить изменения в устав



вспомните, например, сведения об участниках в уставе, не приведённом в соответствие с 312-ФЗ

это, ведь, не мешало вам менять участников по 14-ой, оставляя старых в уставе (до приведения с 312, а некоторые и после оставляли)



или про все возможные виды деятельности, указанные в уставе

как часто меняя ОКВЭД вы вносите изменения в устав?

 

[almira]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

посмотрите работу над 4 главой нового ГК в развитии от 1-го ко 2-му чтению Не обижайтесь, принципиально не гляжу проекты ранее принятых во втором чтении. Очень много спорного. Которое будет отметено. Жаль тратить время впустую.

"- У каждого - свои недостатки." (с)

 

[Сашасан]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

были там когда-то некие методические указания по заполнению форм кажется еще от 2003г. Одно время именно по ним и со ссылкой на них лепили отказы. Из них например шло что в незаполненных позициях ставятся прочерки. Сейчас как тут уже отмечалось про прочерки ни слова. А было время когда за непоставленные прочерки отказывали со ссылкой на ту методичку.

А что касается сведений о местонахождении общества, если сведений о нем вообще не будет в уставе, могут отказать по формулировке - не представлен устав. т.к. устав не соответствует зак-ву в части отсутствия данные о месте нахождения. А если напишешь там эту глиматью по современным понятиям (или наооборот первоначальным от 1997) насчет местонахождения общества - г. Москва уже не упрекнут в том что сведения о местонахождении отсутствуют в уставе. Главное ведь в том что в данный момент времени понимается под этим самым местонахождением общества

Добавлено через 8 минут 53 секунды
вопрос конкретный появился по тематике данной. А как же в новых формах быть с наименованием общества на иностранном языке, куда оно делось то из формы Р11001 да и из Р13001, вдруг захочется ввести если не было

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[Compteh]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

это не совсем так

адрес не обязательный элемент устава

в отличие, например, от наименования или размера уставного капитала

наличие иных, не предусмотренных законом сведений допускается, но при их изменении не обязательно вносить изменения в устав

Это звучит "авторитетно", только как это соответствует законодательству? Чем вам наименование и размер УК больше понравились?

Гражданский Кодекс:
Статья 52. Учредительные документы юридического лица
2. В учредительных документах юридического лица должны определяться наименование юридического лица, место его нахождения, порядок управления деятельностью юридического лица, а также содержаться другие сведения, предусмотренные законом для юридических лиц соответствующего вида. В учредительных документах некоммерческих организаций и унитарных предприятий, а в предусмотренных законом случаях и других коммерческих организаций должны быть определены предмет и цели деятельности юридического лица. Предмет и определенные цели деятельности коммерческой организации могут быть предусмотрены учредительными документами и в случаях, когда по закону это не является обязательным.

ФЗ "Об ООО":
Статья 12. Устав общества
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)

1. Устав общества является учредительным документом общества.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
2. Устав общества должен содержать:
полное и сокращенное фирменное наименование общества;
сведения о месте нахождения общества;
сведения о составе и компетенции органов общества, в том числе о вопросах, составляющих исключительную компетенцию общего собрания участников общества, о порядке принятия органами общества решений, в том числе о вопросах, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов;
сведения о размере уставного капитала общества;
абзац утратил силу с 1 июля 2009 года. - Федеральный закон от 30.12.2008 N 312-ФЗ;
права и обязанности участников общества;
сведения о порядке и последствиях выхода участника общества из общества, если право на выход из общества предусмотрено уставом общества;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
сведения о порядке перехода доли или части доли в уставном капитале общества к другому лицу;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
сведения о порядке хранения документов общества и о порядке предоставления обществом информации участникам общества и другим лицам;
иные сведения, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
Устав общества может также содержать иные положения, не противоречащие настоящему Федеральному закону и иным федеральным законам.

 

[k3n]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

По поводу местонахождения ЮЛ и адреса ИО... - посмотрите что написано в положениях о федеральных министерствах, которые для них вместо устава. Там в большинстве случаев указан только город.
Ну например из Положения о Федеральной налоговой службе, утвержденном Постановлением Правительства РФ от 30.09.2004 N 506
12. Место нахождения Федеральной налоговой службы - г. Москва.

А в ЕГРЮЛ уже конкретный адрес с указанием улицы и дома.

Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.

А вот это кстати НЕ всегда соответствует действительности

 

[Сашасан]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

По поводу местонахождения ЮЛ и адреса ИО... - посмотрите что написано в положениях о федеральных министерствах, которые для них вместо устава. Там в большинстве случаев указан только город.
Ну например из Положения о Федеральной налоговой службе, утвержденном Постановлением Правительства РФ от 30.09.2004 N 506
12. Место нахождения Федеральной налоговой службы - г. Москва.

А в ЕГРЮЛ уже конкретный адрес с указанием улицы и дома.

а ну раз им можно значит можно и всем остальным, процесс видимо потихоньку пошел или пойдет, "главное начать"

 

[Compteh]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Ну например из Положения о Федеральной налоговой службе, утвержденном Постановлением Правительства РФ от 30.09.2004 N 506
12. Место нахождения Федеральной налоговой службы - г. Москва.

Пример не удачный и в данном вопросе не подходит
Положение с каких-то пор стало учредительным документом?
ФЗ "Об ООО"
Статья 12. Устав общества
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
1. Устав общества является учредительным документом общества
ФЗ "Об ОАО"
Статья 11. Устав общества
1. Устав общества является учредительным документом общества
ФЗ "О некоммерческих ..."
Статья 14. Учредительные документы некоммерческой организации
1. Учредительными документами некоммерческих организаций являются:
устав, утвержденный учредителями (участниками, собственником имущества) для общественной организации (объединения), фонда, некоммерческого партнерства, автономной некоммерческой организации, частного или бюджетного учреждения;
(в ред. Федерального закона от 08.05.2010 N 83-ФЗ)
устав либо в случаях, установленных законом, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации, положение, утвержденные соответствующим органом, осуществляющим функции и полномочия учредителя, для казенного учреждения;
(абзац введен Федеральным законом от 08.05.2010 N 83-ФЗ)
учредительный договор, заключенный их членами, и устав, утвержденный ими, для ассоциации или союза;
абзац утратил силу. - Федеральный закон от 03.11.2006 N 175-ФЗ.

Посмотрите уж тогда то, что на самом деле является учредительным документом.
Например, Устав ОАО Газпром http://www.gazprom.ru/f/posts/60/091228/ustav-27-09-2011.pdf

 

[amd]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

а ну раз им можно значит можно и всем остальным, процесс видимо потихоньку пошел или пойдет, "главное начать"

Вы в это и вправду верите? Что позволено Юпитеру, не позволено быку(с)

Добавлено через 1 минуту 51 секунду
Фактические адреса ИФНС по Москве давным- давно не совпадают с юридическими.

 

[Сашасан]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

а что такого, точно говорю что уже было что писали местонахождение город Москва, но тогда заставляли писать почтовый адрес конкретно. это 1997г. в МРп. Потом почтовый адрес из уставов убрали а местонахождение приучили писать конкретно, нно не было тогда ЕГРЮл. Сейчас появился ЕГРЮл, ЕгРЮЛ приорететен над уставом к чему это конкретное местонахождение, почему бы не вернуть все назад. Думаю со временем постепенно приучимся и к этому. Уже сколько раз убеждался что много чего немыслимого вдруг становилось реальным и наоборот.

 

[Compteh]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Цитата:
Сообщение от Compteh
Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, имеющих право действовать от имени юридического лица без доверенности.
А вот это кстати НЕ всегда соответствует действительности

Это требование закона, если оно нарушается (как вы сказали: "НЕ всегда соответствует действительности"), то ФНС к нарушителям соответствующие меры принимаются. Штрафы, блокировка счетов и пр.

 

[Сашасан]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

да не нарушается требование закона, меняется понимание одного и того написанного. А именно понимание понятия местонахождения. Да и кстати никто не будет заставлять писать "краткое" местонахождение кто хочет может писать и полностью дом улица. Почему вы видите только однозначное твердое трактование вот так и все, ведь частенько бывает можно и так и так как захочешь и оба варианта будут правильные. Будут регистрировать с "кратким" местонахождением буду его писать, не будут регистрировать с кратким местонахождением подожду пока будут только и всего. А что не видите что они все флюгеры куда дует туда и поворачивается. Сначала говорили нельзя например для ЗАо по рекомендованной форме а потом сказали можно вот тоже одно из таких неоднозначностей или временных однозначностей

 

[almira]

Re: Дождались! Новые формы вступят в силу в июле 2013 года

Пример не удачный и в данном вопросе не подходит
Положение с каких-то пор стало учредительным документом?
ФЗ "Об ООО"
Статья 12. Устав общества
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
1. Устав общества является учредительным документом общества
ФЗ "Об ОАО"
Статья 11. Устав общества
1. Устав общества является учредительным документом общества
ФЗ "О некоммерческих ..."
Статья 14. Учредительные документы некоммерческой организации
1. Учредительными документами некоммерческих организаций являются:
устав, утвержденный учредителями (участниками, собственником имущества) для общественной организации (объединения), фонда, некоммерческого партнерства, автономной некоммерческой организации, частного или бюджетного учреждения;
(в ред. Федерального закона от 08.05.2010 N 83-ФЗ)
устав либо в случаях, установленных законом, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации, положение, утвержденные соответствующим органом, осуществляющим функции и полномочия учредителя, для казенного учреждения;
(абзац введен Федеральным законом от 08.05.2010 N 83-ФЗ)
учредительный договор, заключенный их членами, и устав, утвержденный ими, для ассоциации или союза;
абзац утратил силу. - Федеральный закон от 03.11.2006 N 175-ФЗ.

Посмотрите уж тогда то, что на самом деле является учредительным документом.
Например, Устав ОАО Газпром http://www.gazprom.ru/f/posts/60/091228/ustav-27-09-2011.pdf

не надо так

опять

горячиться :rose:

Добавлено через 12 минут 0 секунд

Это требование закона, если оно нарушается (как вы сказали: "НЕ всегда соответствует действительности"), то ФНС к нарушителям соответствующие меры принимаются. Штрафы, блокировка счетов и пр.

у Вас немного странная цитата (предыдущая)

Вам не кажется?



а давно за непонятки с адресом

ФНС блокирует счета?


нет, мне просто интересно

может я что-то пропустил?

Добавлено через 42 минуты 53 секунды

посмотрите работу над 4 главой нового ГК в развитии от 1-го ко 2-му чтению Не обижайтесь, принципиально не гляжу проекты ранее принятых во втором чтении. Очень много спорного. Которое будет отметено. Жаль тратить время впустую.

вполне достойные рассуждения

исполнителя



но не творца!




для неленивых

найдите отличия:


первое чтение

2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченного выступать от имени юридического лица без доверенности в силу закона, иного правового акта или устава.

Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (статья 165.1), поступивших по месту его нахождения, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, а также риск отсутствия в указанном месте своего органа или представителя. Сообщения, доставленные по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, считаются полученными юридическим лицом, даже если оно не находится по этому адресу.


ко второму чтению

2. Место нахождения юридического лица определяется местом его государственной регистрации на территории Российской Федерации. Государственная регистрация юридического лица осуществляется по месту нахождения его постоянно действующего исполнительного органа, а в случае отсутствия постоянно действующего исполнительного органа - иного органа или лица, уполномоченного выступать от имени юридического лица без доверенности в силу закона, иного правового акта или устава.

Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (статья 165.1), поступивших по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, а также риск отсутствия в указанном месте своего органа или представителя. Сообщения, доставленные по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, считаются полученными юридическим лицом, даже если оно не находится по этому адресу.