almira

Активист
20 Сен 2007
14,718
6,960
Санкт-Петербург
... все эти творения будут все равно похожи друг на друга, из одной и той же нормативки они должны быть списаны никаких в целом изобретений не должно быть, а вот в частных деталях могту отличаться.
я тебе скажу больше: у них у всех даже буквы будут одинаковые!!!

да и футболисты бьют по одному и тому же мячу...

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

dmb

Активист
18 Июн 2007
17,715
7,705
Нулевой километр
так это точно сугубо индивидуальные вещи за ошибки в которых могут после голову оторвать, но для большинства это все равно что микроскопом гвозди забивать. И лезьть туда все равно, что лезь в трансформаторную будку.
Лезть туда можно и нужно, проблема в том, что надобность в таком договоре будет у одного клиента из ста или еще реже.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Что вы здесь имеете ввиду амд?
С действительной стоимостью разобрался, имелся ввиду выход, а норма про стоимость доли переехала из ст. 26 в ст.23. Зевнул((((((

Может быть не действительная стоимость выплачиваться, а напрмер твердая сумма (заранее установленная и большая чем действительная стоимость) но в случае некоторых ограничений на оборот долей.
А откуда это? Твердая сумма ведь касается реализации преимущественного права и, эта новация, мне тоже не очень понятна. Выбор услови ведь должен от жизни идти, а жизнь, в конечном итоге, определяется деньгами, экономикой. Я не могу представить жизненную ситуацию, когда общество захочет выплатить долю от балансовой стоимости имущества, например. Это крайне не выгодно остальным участникам при наличии серьезной кредиторки.

3. Учредители (участники) общества вправе заключить договор об осуществлении прав участников общества, по которому они обязуются осуществлять определенным образом свои права и (или) воздерживаться от осуществления указанных прав, в том числе голосовать определенным образом на общем собрании участников общества, согласовывать вариант голосования с другими участниками, продавать долю или часть доли по определенной данным договором цене и (или) при наступлении определенных условий либо воздерживаться от отчуждения доли или части доли до наступления определенных условий, а также осуществлять согласованно иные действия, связанные с управлением обществом, с созданием, деятельностью, реорганизацией и ликвидацией общества.
Это я тоже плохо понимаю. Закон не содержит указаний на правовые последствия нарушения такого договора. Т.е. они дожны содержаться в самом договоре. Отсюда, вопрос, договорились голосовать одинаково, кто-то не выполнил это условие. Что дальше, санкции по договору или недействительность голосования. Обязано ли общество и другие участники учитывать наличие такого договора? Обязаны ли стороны договора уведомлять общество о его существовании? Если, нет, то, что добавилось? Отдельные участники могли и раньше заключать локальные соглашения, никто не запрещал.
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
А откуда это? Твердая сумма ведь касается реализации преимущественного права и, эта новация, мне тоже не очень понятна. Выбор услови ведь должен от жизни идти, а жизнь, в конечном итоге, определяется деньгами, экономикой. Я не могу представить жизненную ситуацию, когда общество захочет выплатить долю от балансовой стоимости имущества, например. Это крайне не выгодно остальным участникам при наличии серьезной кредиторки.
Некоторыми уставами можно вообще почти все позапрещать (дарение наследование продажу кому угодно, или обусловливать не молчанием знаком согласия, а разрешением от каждого последнего даже самого маленького участника и ну и выход как таковой запретить) Если это полностью или частично предусматривать конечно. И в этих случаях возможна выплата действительной стоимости доли. А что касается выгодно не выгодно, то кому-то выгодно то что другому совсем невыгодно, это уж как водится. Общество ничего не захочет, у него не должны и спрашивать в некоторых случаях
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
И в этих случаях возможна выплата действительной стоимости доли.
Это, неправильно. В случаях, когда общество ОБЯЗАНО приобрести долю, оно обязано выплатить ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ стоимость, это, императивная норма. Т.е. не ВОЗМОЖНОСТЬ, а ОБЯЗАННОСТЬ.

обусловливать не молчанием знаком согласия, а разрешением от каждого последнего даже самого маленького участника
Это тоже, неверно.
Статья 21. Переход доли или части доли участника общества в уставном капитале общества к другим участникам общества и третьим лицам
10. В случае, если настоящим Федеральным законом и (или) уставом общества предусмотрена необходимость получить согласие участников общества на переход доли или части доли в уставном капитале общества к третьему лицу, такое согласие считается полученным при условии, что всеми участниками общества в течение тридцати дней или иного определенного уставом срока со дня получения соответствующего обращения или оферты обществом в общество представлены составленные в письменной форме заявления о согласии на отчуждение доли или части доли на основании сделки или на переход доли или части доли к третьему лицу по иному основанию либо в течение указанного срока не представлены составленные в письменной форме заявления об отказе от дачи согласия на отчуждение или переход доли или части доли.
В случае, если уставом общества предусмотрена необходимость получить согласие общества на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества участникам общества или третьим лицам, такое согласие считается полученным участником общества, отчуждающим долю или часть доли, при условии, что в течение тридцати дней со дня обращения к обществу или в течение иного определенного уставом общества срока им получено согласие общества, выраженное в письменной форме, либо от общества не получен отказ в даче согласия на отчуждение доли или части доли, выраженный в письменной форме.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Цитата: Сообщение от Сашасан Посмотреть сообщение Может быть не действительная стоимость выплачиваться, а напрмер твердая сумма (заранее установленная и большая чем действительная стоимость) но в случае некоторых ограничений на оборот долей. А откуда это?
Не получил ответа((((
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
Некоторыми уставами можно вообще почти все позапрещать (дарение наследование продажу кому угодно, или обусловливать не молчанием знаком согласия, а разрешением от каждого последнего даже самого маленького участника и ну и выход как таковой запретить) Если это полностью или частично предусматривать конечно. И в этих случаях возможна выплата действительной стоимости доли. А что касается выгодно не выгодно, то кому-то выгодно то что другому совсем невыгодно, это уж как водится. Общество ничего не захочет, у него не должны и спрашивать в некоторых случаях

От АМД Это, неправильно. В случаях, когда общество ОБЯЗАНО приобрести долю, оно обязано выплатить ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ стоимость, это, императивная норма. Т.е. не ВОЗМОЖНОСТЬ, а ОБЯЗАННОСТЬ.

Да, я так и имел ввиду, что общество обязано выплатить в этих случаях действит. ст-ть.
А вот молчание знак согласия, здесь вы правы не катит, т.е. если не хочешь чтобы продавали другие, а необходимость на согласие других в уставе предусмотрено, пиши возражение
Далее вы АМД ссылаетесь
Статья 21. Переход доли или части доли участника общества в уставном капитале общества к другим участникам общества и третьим лицам
10. В случае, если настоящим Федеральным законом и (или) уставом общества предусмотрена необходимость получить согласие участников общества на переход доли или части доли в уставном капитале общества к третьему лицу, такое согласие считается полученным при условии, что всеми участниками общества в течение тридцати дней или иного определенного уставом срока со дня получения соответствующего обращения или оферты обществом в общество представлены составленные в письменной форме заявления о согласии на отчуждение доли или части доли на основании сделки или на переход доли или части доли к третьему лицу по иному основанию либо в течение указанного срока не представлены составленные в письменной форме заявления об отказе от дачи согласия на отчуждение или переход доли или части доли.
В случае, если уставом общества предусмотрена необходимость получить согласие общества на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества участникам общества или третьим лицам, такое согласие считается полученным участником общества, отчуждающим долю или часть доли, при условии, что в течение тридцати дней со дня обращения к обществу или в течение иного определенного уставом общества срока им получено согласие общества, выраженное в письменной форме, либо от общества не получен отказ в даче согласия на отчуждение доли или части доли, выраженный в письменной форме.

Далее имеется ввиду, что в случае таких ограничений в уставе и наличия возражений хотя бы от одного совсем маленького участника Общество будет обязано
выплатить таким участникам (т.е. наследникам если их не приняли, исключенным по суду, участникам попросившим о продаже доли при наличии запретов или разрешений на продажу если отказали.) действительную стоимость доли или выдать имуществл с согласия участника на действительную стоимость его доли. (ст. 23) определяемую по бух. отчетности. И тогда в таком уставе можно написать, что выход по заявлению участника о выходе не предусматривается. Но по факту он все равно будет как отчуждение доли участника общества вот в таком порядке.

Вот вам и завуалированный выход из общества при совершенных ограничениях на оборот долей.
 
Последнее редактирование:

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
Не получил ответа((((
Похоже хотел выдать желаемое за сущее. Хоть в твердой форме устанавливай цену хоть не устанавливай, это все равно будет не обязанность остальных выкупить, а только возможность выкупить, а не воспользовались такой возможностью, значит продавай третьим лицам по цене не ниже указанной в оферте.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
выплатить таким участникам (т.е. наследникам если их не приняли, исключенным по суду, участникам попросившим о продаже доли при наличии запретов или разрешений на продажу если отказали.) действительную стоимость доли
Это, опять таки, другая тема, выход тут не при чем.

Вот вам и завуалированный выход из общества при совершенных ограничениях на оборот долей
Нет, завуалированного выхода. Весь смысл нормы в отсутствии необходимости получать согласие остальных, а, вовсе не в деньгах.
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
Я понимал так, что если вводятся все эти ограничения на оборот долей и убирается понятие выхода из устава (т.е. либо вообще ничего про выход не пишем, как раньше про выход как обязательство вып-ть действит. сто-ть доли независимо от согласия остальных участников, писали всегда, либо пишем что выход участника по его заявлению о выходе не предусматривается уставом) то он этот выход все равно возникает путем отчуждения доли обществу (именно такая формулировка понятия выхода из общества мелькнула в законе) еслине согласовываются продажи, вступление в наследство и т.п.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 
Последнее редактирование:

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
про выход как обязательство вып-ть действит. сто-ть доли независимо от согласия остальных участников,
Нет!!! Выплата, это безусловная обязанность. согласие не требуется именно на выход. А уже дальше возникает обязанность выплатить действительную стоимость доли.
 

Викулек

Новичок
10 Апр 2009
28
0
коллеги,помогите пожалуйста! мне нужен устав(который на сегодняшний день проходит в налоговой), но чтобы в нем был предусмотрен совет директоров!
 

тори

Активист
28 Авг 2008
1,130
141
Москва
не пойму зачем убари слово "исключительная" из ст. 33 п. 2 - компетенция ОСУ
 

тори

Активист
28 Авг 2008
1,130
141
Москва
а исключительные то теперь как определить...
т.е. если нет СД - эта компетенция и будет исключительная ОСУ
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
Нет!!! Выплата, это безусловная обязанность. согласие не требуется именно на выход. А уже дальше возникает обязанность выплатить действительную стоимость доли.
ну пусть так, главное, что в случае некоторых обстоятельств и особенностей устава в некоторых случаях последствия по получению действительной стоимости доли могут быть такие же как при строгом выходе в строгом таком его понимании.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
последствия по получению действительной стоимости доли могут быть такие же как при строгом выходе в строгом таком его понимании.
Последствия получения действительной стоимости состоят в получении действительной стоимости, какими причинами это получение не было бы вызвано.