Купля-продажа доли внутри общества преимущественное право.

[Сашасан]

нет

что значит нет? По какой статье НК ООО не есть налоговый агент по долям - вот по этой 214. 5 и 226 п.1-2 ? Я думаю это очень принципиальный вопрос.
но да справедливо что если доля участника ООО - физ. лица продана или даже при выходе за его долю заплачено до 250 т.р. нет налога в смысле НДФЛ, потому что все что получено в этом пределе в налоговый вычет. Правильно понял да?

 

[ЛеляР]

но да справедливо что если доля участника ООО - физ. лица продана или даже при выходе за его долю заплачено до 250 т.р. нет налога в смысле НДФЛ, потому что все что получено в этом пределе в налоговый вычет. Правильно понял да?

да

что значит нет? По какой статье НК ООО не есть налоговый агент по долям - вот по этой 214. 5 и 226 п.1-2 ? Я думаю это очень принципиальный вопрос.

вы меня удивили. Перечисленные статьи не при чем вообще

пп. 2 п. 1 ст. 228 НК РФ (я уже раза 3 на нее сослалась)

1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
2) ФЛ - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 НК, когда такие доходы не подлежат налогообложению;

2. Налогоплательщики, указанные в п. 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисляется налогоплательщиком с учетом сумм налога, удержанных налоговыми агентами при выплате налогоплательщику дохода. При этом убытки прошлых лет, понесенные физическим лицом, не уменьшают налоговую базу.
3. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию.
4. Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисленная исходя из налоговой декларации с учетом положений настоящей статьи, уплачивается по месту жительства налогоплательщика в срок не позднее 15 июля года, следующего за истекшим налоговым периодом.

ну куда уж детальней-то, все разжевано

и еще Письмо Минфина РФ от 21.08.2014 N 03-04-06/41908 и куча аналогичных

 

[ЛеляР]

Письмо Минфина РФ от 21.08.2014 N 03-04-06/41908

Вопрос

Об исчислении НДФЛ при получении физлицом от ООО дохода в виде стоимости отчуждаемой доли в уставном капитале данного ООО

Из письма следует, что Общество в соответствии с положениями ФЗ от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об ООО" приобрело по договору купли-продажи у участника Общества долю в уставном капитале данного Общества.

В соответствии с п. 1 и 2 ст. 226 Кодекса налоговыми агентами признаются российские организации, ИП, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в РФ, являющиеся источником выплаты доходов налогоплательщику, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. 214.3, 214.4, 214.5, 214.6, 226.1, 227, 227.1 и 228 Кодекса.

Согласно пп. 2 п. 1 ст. 228 НК ФЛ, получившие доход от продажи имущества и имущественных прав, самостоятельно исчисляют суммы НДФЛ, подлежащие уплате в соответствующий бюджет.

Таким образом, ООО, выплачивающее ФЛ - участнику этого ООО доход в виде стоимости отчуждаемой им доли в УК ООО, не является налоговым агентом в отношении такого дохода ФЛ.

Соответственно, обязанности по исчислению, удержанию и перечислению в бюджет НДФЛ в рассматриваемом случае у ООО не возникают.

 

[Сашасан]

Согласно пп. 2 п. 1 ст. 228 НК ФЛ, получившие доход от продажи имущества и имущественных прав, самостоятельно исчисляют суммы НДФЛ, подлежащие уплате в соответствующий бюджет.

это так конечно при продаже бесспорно, но ведь выход это все таки не продажа про выход является ли ООО из которого уч-к выходит его налоговым агентом или нет тут в см. ст. 228 НК ничего не сказано. может где отдельно сказано или все таки является?

 

[ЛеляР]

это так конечно при продаже бесспорно, но ведь выход это все таки не продажа

порылась в архивах:

Организация, выплачивающая доход в виде стоимости доли выходящему из ООО участнику, не является налоговым агентом, т.к. ФЛ получает доход от реализации имущественного права, с кот. должен платить НДФЛ самостоятельно (подп. 2 п. 1 ст. 228 НК РФ).

Это в письме Минфина № 03-04-06/3-151 от 28.06.2011

Вопрос:О возникновении у ООО обязанностей налогового агента по НДФЛ при выплате стоимости отчуждаемой учредителем доли в уставном капитале этого ООО.

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо о возникновении у общества обязанностей налогового агента при выплате стоимости отчуждаемой учредителем доли в уставном капитале этого общества и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

В соответствии с п. 1 ст. 226 НК организации РФ, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в п. 2 ст. 226 НК, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму НДФЛ, исчисленную в соответствии со ст. 224 НК. Указанные организации являются налоговыми агентами.

Согласно п. 2 ст. 226 НК исчисление сумм и уплата НДФЛ в соответствии со ст. 226 НК производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником кот. является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении кот. исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со ст. ст. 214.1, 214.3, 214.4, 227, 227.1и 228 НК.

Так, в соответствии с пп. 2 п. 1 ст. 228 НК на налогоплательщиков - ФЛ возложена обязанность по самостоятельному исчислению и уплате НДФЛ при получении дохода от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных п. 17.1 ст. 217 НК, когда такие доходы не подлежат налогообложению.

Исходя из изложенного, ООО, выплачивающее ФЛ - участнику этого ООО доход в виде стоимости отчуждаемой им доли в УК ООО, не является налоговым агентом в отношении такого дохода ФЛ. Обязанности по исчислению, удержанию и перечислению в бюджет НДФЛ в рассматриваемом случае у ООО не возникают.

Также НК не установлено обязанности лиц, не являющихся налоговыми агентами, представлять в налоговый орган сведения о доходах, полученных от них налогоплательщиками. Данная обязанность установлена ст. 230 Кодекса только для налоговых агентов.

Это письмо от 2011 года

 

[ЛеляР]

Это письмо от 2011 года

Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 21.02.2013 № А53-13671/2012 опровергло позицию Минфина

После чего Минфин в письмах от 17.06.2014 № 03-04-05/28920, от 21.06.2013 № 03-04-05/23404 меняет позицию, хотя, на мой взгляд, из Письма явно не следует, является ли ООО - налоговым агентом

Письмо Минфина от 17.06.2014 № 03-04-05/28920

Вопрос
Об исчислении НДФЛ при получении ДСД в УК, выплачиваемой при выходе участника из ООО.
Ответ
Из письма следует, что при выходе из ООО налогоплательщику была в
установленном порядке выплачена ДСД в УК ООО.
Согласно п. 6.1 ст. 23 ФЗ от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об ООО" в случае выхода
участника ООО из ООО в соответствии со ст. 26 указанного ФЗ его доля переходит
к ООО. ООО обязано выплатить участнику ООО, подавшему заявление о выходе
из ООО, ДСД в УК ООО, определяемую на основании данных бухотчетности ООО за последний отчетный период, предшествующий дню подачи заявления о выходе из ООО, или с согласия этого участника общества выдать ему в натуре имущество такой же стоимости.
При выходе участника из ООО полученный им доход в виде ДСД в УК ООО подлежит обложению НДФЛ в установленном порядке.
Оснований для уменьшения при определении налоговой базы суммы указанного
дохода на суммы расходов по приобретению доли в УК и суммы допвзносов в УК
гл. 23 НК не содержит.

Ряд консультантов ссылаются на это письмо, но ???

 

[ЛеляР]

А вот в письме Минфина от 21.06.2013 № 03-04-05/23404 прямо говорится, что ООО - налоговый агент, однако обратите внимание на последний абзац письма

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу обложения НДФЛ доходов в виде ДСД в УК ООО, выплачиваемых при выходе участника из ООО, и сообщает.

Согласно пункту 6.1 статьи 23 ФЗ от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об ООО" в случае выхода участника ООО из ООО в соответствии со статьей 26 указанного ФЗ его доля переходит к ООО. ООО обязано выплатить участнику ООО, подавшему заявление о выходе из ООО, ДСД в УК ООО, определяемую на основании данных бухотчетности ООО за последний отчетный период, предшествующий дню подачи заявления о выходе из ООО, или с согласия этого участника ООО выдать ему в натуре имущество такой же стоимости либо в случае неполной оплаты им доли в УК ООО действительную стоимость оплаченной части доли.

Статьей 210 НК установлено, что при определении налоговой базы по НДФЛ учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 НК.

Таким образом, при выходе участника из ООО выплаченная ему ДСД подлежит обложению НДФЛ на общих основаниях с полной суммы выплаченного дохода.

В соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 226 НК организации РФ, от кот. или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, за исключением доходов, в отношении кот. исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 227, 227.1 и 228 Кодекса, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 Кодекса. Указанные организации являются налоговыми агентами.

Поскольку доход налогоплательщика в виде ДСД, полученный при его выходе из общества, не относится к доходам, предусмотренным указанными статьями Кодекса, в отношении таких доходов налогоплательщика организация является налоговым агентом и обязана исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму НДФЛ в общеустановленном порядке с полной суммы выплаченного дохода, а также представить соответствующие сведения в налоговый орган.

В том случае, если подлежащая уплате сумма налога не была удержана налоговым агентом, исчисление и уплата налога производятся налогоплательщиком самостоятельно в соответствии с положениями статьи 228 Кодекса на основании налоговой декларации, представляемой в налоговый орган по окончании налогового периода, в котором был получен доход.

При этом в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 223 Кодекса при получении доходов в натуральной форме датой фактического получения дохода признается день передачи доходов в натуральной форме.

Одновременно сообщаем, что в соответствии с пунктом 11.4 Регламента Министерства финансов Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства финансов Российской Федерации от 15.06.2012 N 82н, в Министерстве финансов Российской Федерации не рассматриваются обращения по оценке конкретных хозяйственных ситуаций.

 

[ЛеляР]

Учитывая, что 2013 год более поздний, чем 2011 год, вы, вероятно, правы.
При выходе по заявлению участника и выплате ему ДСД, кот. м.б. уменьшена на вычет подтвержденных расходов или 250 тыс., ООО - налоговый агент.

Я не нашла более поздних писем, чтобы выложить, но этот спор не закончен (не между нами, а между Минфином и Минфином, он такой непостоянный)

 

[ЛеляР]

тогда и при распределении долей ООО участникам ООО - налоговый агент

интересная история при безвозмездном отчуждении доли выходящим участником в пользу ООО с последующим безвозмездным распределением доли ООО в пользу оставшегося участника

НДФЛом облагается только доля оставшегося участника, ООО - нал. агент, выходит

а в случае безвозмездного дарения доли выходящим из ООО участником в пользу оставшегося участника ООО - ООО - не налоговый агент

 

[Сашасан]

а в случае безвозмездного дарения доли выходящим из ООО участником в пользу оставшегося участника ООО - ООО - не налоговый агент

какой именно здесь ООО агент если участники сами друг другу дарят продают выбрасывают на помойку и т.п. но за дверями ООО все что угодно делают со своими долями ООО здесь не причем естественно. Когда выходит ООО естественно очень даже причем оно ж выплачивает то или должно выплатить, когда распределяют долю после выхода она ведь на ООО висит с момента принятия заявления о выходе значит ООО см одной стороны убытки несет и ухудшает свои показатели с другой стороны уже за дверями ООО у того кому распределяют возникает естественно доход он получает как бы с неба упавший подарок в виде стоимости доли еще вопрос какой стоимости номинальной или действительной. Так что распределение доли это вообще последнее дело его применять никогда не нужно было у разве что в ООО пустышках где весь баланс - пассив ук 10 т.р. актив расчетный счет или касса 10 т.р. там да по принципу с нищих не берем. так что слово распределение доли вещь крайняя последняя и лучше ее по возможности никогда не применять
а в остальном как всегда закон что дышло как повернешь так и вышло или как надо и когда так и повернешь и везде и во всем и в угоду складывающейся коньюнктуре. Ну как в том фильме про Мюнхаузена да в роде он и похож и как он но все же не он или может и он да потом скажу он не он.
Говорю же что раньше когда-то все эти выходы распределения продажи от ООО и даже увеличение ук в ООО практически никогда никто не применял до июля 2009г. все делалось нормальной купле-продаже и сейчас так должно делаться, а когда нормальные герои всегда идут в обход то там не шоссе там лесная дорога с ямами грязями и прочими засадами, вдруг неожиданно появлявшимися. Так что с точки зрения налогообложения есть смысл в прямой продаже и он был раньше хоть в сокращенном виде хоть участник участнику или участникам через преимущ. право и был не нотариальным но теперь и это несколько прикрыли

 

[ЛеляР]

Так что распределение доли это вообще последнее дело его применять никогда не нужно было у разве что в ООО пустышках где весь баланс - пассив ук 10 т.р. актив расчетный счет или касса

выходит, что так, но в пределах вычета 250 тыс.
к заявлению о выходе вычет точно применяется, а вот к распределению долей - нет

 

[lonika]

Помогите, пожалуйста, разобраться со случаями продажи доли обществу. Запуталась что-то...
Уставом допускается продажа доли третьим лицам, но установлена необходимость получения на это согласия остальных участников.
Также уставом предусмотрено преимущественное право как у участников, так и у общества.

Можем ли мы при таких положениях устава воспользоваться преимущественным правом общества? Участник нотариально заверяет оферту, ждем 30 дней (или делаем нотариальные отказы от участников), после чего общество в простой письменной форме акцептует оферту и заключает с участником нотариальный договор купли-продажи.

Я просто не понимаю, если в уставе обязательное согласие на отчуждение третьим лицам, то как работает преимущественное право? Или сначала как раз участник идет через оферту, ждет не воспользуется ли кто преимущественным правом, а если нет, то что? Ставит на собрании вопрос о даче согласия на продажу третьему лицу? И если не получает, то требование о приобретении доли обществом. Так это работают эти положения во взаимосвязи (преимущественное право и необходимость согласия на продажу третьему лицу)?

Насколько я понимаю, исходя п. 2 ст. 23 ФЗ Об ООО, если в уставе запрет на продажу третьим лицам или необходимо согласие, которого участники не дали, то наступают те же последствия, что и при выходе - выплата действительной стоимости доли (п. 7 ст. 23). А вот при продаже по преимущественному праву составляется договор купли-продажи, где стороны могут согласовать любую цену покупки (не ниже номинальной), которая совсем необязательно равна действительной стоимости доли.
Наша цель: продать долю обществу по согласованной цене, а не выплачивать действительную стоимость доли. Участники приобретать долю не хотят.

 

[zaprosto]

А вот при продаже по преимущественному праву составляется договор купли-продажи, где стороны могут согласовать любую цену покупки (не ниже номинальной), которая совсем необязательно равна действительной стоимости доли.

стоимость продаваемой доли продавец указывает в оферте. Продать можно только по цене НЕ НИЖЕ установленной в оферте для общества и его участников (п.7 ст.21 ФЗ об ООО).
Если же цена продажи установлена Уставом, то, соответственно, НЕ НИЖЕ заранее определенной Уставом цены.

 

[lonika]

стоимость продаваемой доли продавец указывает в оферте. Продать можно только по цене НЕ НИЖЕ установленной в оферте для общества и его участников (п.7 ст.21 ФЗ об ООО).
Если же цена продажи установлена Уставом, то, соответственно, НЕ НИЖЕ заранее определенной Уставом цены.

Это понятно. Между участниками нет противоречий. Главное, что это не действительная стоимость доли, в которую мы упираемся, если просто не даём согласия на продажу и получаем требование о выкупе доли
Вопрос в том можем ли мы мы вообще в данном случае воспользоваться преимущественным правом общества?

 

[zaprosto]

Вопрос в том можем ли мы мы вообще в данном случае воспользоваться преимущественным правом общества?

Если участники отказались или не использовали свое преимущественное право, то этим правом может воспользоваться Общество.
При этом Общество вправе воспользоваться преимущественным правом покупки доли или части доли в течение семи дней (если Уставом не установлен иной срок) со дня истечения преимущественного права покупки у участников общества или отказа всех участников общества от использования преимущественного права покупки доли или части доли путем направления акцепта оферты участнику общества (п.5 ст.21 ФЗ об ООО).

 

[lonika]

Если участники отказались или не использовали свое преимущественное право, то этим правом может воспользоваться Общество.
При этом Общество вправе воспользоваться преимущественным правом покупки доли или части доли в течение семи дней (если Уставом не установлен иной срок) со дня истечения преимущественного права покупки у участников общества или отказа всех участников общества от использования преимущественного права покупки доли или части доли путем направления акцепта оферты участнику общества (п.5 ст.21 ФЗ об ООО).

Я правильно понимаю в целом алгоритм?
Если в уставе есть возможность продать долю третьему лицу (пусть даже с согласия), то участник сначала направляет оферту обществу, потом действует преимущественное право (участников, затем общества) и только потом общее собрание по даче согласия? Так? Нельзя сначала провести собрание и, например, дать согласие на продажу (а вдруг несмотря на то, что участники согласны, общество бы воспользовалось своим преимущественным правом). Верно?
Если в уставе запрет на продажу третьим лицам. Может ли участник сразу выставить обществу требование о выкупе доли (и как следствие переход доли к обществу)? Или все равно сначала должна быть оферта и возможность реализовать преимущественное право? Но какая в таком случае оферта, если оферта предполагает намерение продать третьему лицу, а в уставе на это изначально запрет.

Меня интересует как работает преимущественное право во взаимосвязи с нормой устава о запрете на продажу третьим лицам или на продажу третьим лицам только с согласия участников

 

[zaprosto]

участник сначала направляет оферту обществу, потом действует преимущественное право (участников, затем общества) и только потом общее собрание по даче согласия?

Срок реализации преимущественное право начинается с момента поступления в Общество оферты от продавца (п. 5 ст. 21 ФЗ об ООО).
Срок для получения согласия на отчуждение доли третьему лицу начинается в тот же день (п. 10 ст. 21 ФЗ об ООО),
"Дача согласия" не является вопросом компетенции общего собрания. Если хоть ОДИН из участников будет против, то оставшемуся большинству его "не переубедить".

Если в уставе запрет на продажу третьим лицам. Может ли участник сразу выставить обществу требование о выкупе доли (и как следствие переход доли к обществу)?

Если в Уставе запрет, то участник может предложить свою долю другим участникам. Если другие участники откажутся от её приобретения, то эту долю ОБЯЗАНО приобрести Общество (п. 2 ст. 23 ФЗ об ООО). В этом случае Общество обязано выплатить участнику ДСД.

Меня интересует как работает преимущественное право во взаимосвязи с нормой устава о запрете на продажу третьим лицам

Нотариальная оферта направляется продавцом в Общество ТОЛЬКО в случае продажи доли третьим лицам.
При запрете на продажу третьим лицам преимущественное право НЕ ВОЗНИКАЕТ.

 

[zhe560]

Если в уставе есть возможность продать долю третьему лицу (пусть даже с согласия), то участник сначала направляет оферту обществу, потом действует преимущественное право (участников, затем общества) и только потом общее собрание по даче согласия? Так? Нельзя сначала провести собрание и, например, дать согласие на продажу (а вдруг несмотря на то, что участники согласны, общество бы воспользовалось своим преимущественным правом).

По последним ДКП долей включал просьбу дать согласие на продажу доли третьим лицам непосредственно в текст оферты. Согласие считается полученным если представленны письменные согласия всех участников либо при их пассивном поведении (если нет письменных несогласий на продажу).

 

[TvAZ]

Подскажите, такая ситуация. В обществе пять участников. Трое участников хотят продать часть своей доли одному из участников (все трое одному), пятый в сделке не участвует.
В уставе прописано так: участник общества вправе продать или осуществить отчуждение иным образом своей доли или части доли в уставном капитале общества одному или нескольким участникам данного общества. Согласие других участников общества или общества на совершение такой сделки не требуется.
Т.е. сделка внутри общества. Как она проводиться? Оферта не нужна? Эти трое продавцов просто у нотариуса составляют договоры КП доли и всё? Можно ли эти три сделки прописать в одном договоре?

 

[regforum.ru]

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum