Купля-продажа доли внутри общества преимущественное право.

[Черепаха Ю.]

Подскажите, пожалуйста. Если в ООО 2 участника и Иванов хочет продать Петрову свои 35 %, то им не нужно соблюдать процедуру для преимущественного права покупки?
т.е. они сразу идут к нотариусу (без оферт и акцептов) и оформляют договор купли-продажи?
Если я правильно написала, то Р14001 кто должен готовить - нотариус? или участники и нужен ли Протокол.
спасибо за ответы.

 

[Spirit81]

Подскажите, пожалуйста. Если в ООО 2 участника и Иванов хочет продать Петрову свои 35 %, то им не нужно соблюдать процедуру для преимущественного права покупки?
т.е. они сразу идут к нотариусу (без оферт и акцептов) и оформляют договор купли-продажи?
Если я правильно написала, то Р14001 кто должен готовить - нотариус? или участники и нужен ли Протокол.
спасибо за ответы.

Это сделка не в рамках ПП.
Протокол не нужен.

 

[Сашасан]

у вас просто купля-продажа доли теперь нотариус заявитель по таким делам. И форма там элементарнейшая если нотары этим занимаются в смысле опыт имеют по таким сделкам, то с помощью проги с налога они в пять минут составят эту форму тем более что он там про себя писать будет

 

[СержНН]

товарищи,подскажите, пожалуйста, теперь договора к-п по преимущественному праву внутри общества тоже нотариальные?
т.е. не прокатит все подписать, а у нотара тока 14001 заверить?)
выходом проще и дешевле значит (оборотов нет и не было)?

 

[Сашасан]

да с нового года договора купили-продажи любые кроме покупки доли у об-ва нотариально удостоверяются. Было раньше исключение о купле-продаже по преимущ. праву среди уч-в, но с нового года прекратилось как исключение

 

[ЛеляР]

Если кому-то актуально

Делала расчет для ООО, в кот. 4 участника (аналогично для 3 и 5-ти)

Задача: вывести одного и ввести третье лицо (одно и два)

1. Оптимальный вариант по расходам: выход всех по заявлениям, распределение долей ЕУ и продажа части долей ЕУ трем (нескольким) старым вышедшим и Третьим лицам по прямым договорам с отказом ООО от п/п
2. Самый дорогой вариант - через ув. УК третьим лицом, если стоит задача получения доли третьим лицом (лицами) не в сумме, а в % (от 50% и больше), но вариант рентабельный по срокам и к нотариусу нужен только ГД и выходящий участник, если кто-то выходит
Большим выходит взнос в УК, но зато нотар самый дешевый
В итоге при первичном УК, равным примерно 15 - 25 тыс., разница варианта 2 с вар. 1 в 150 - 400 тысяч из-за взноса в УК
3. Средний по цене у нотариуса и долгий по срокам вариант: выход ненужного участника и продажа части долей в комбинации третьим лицам с учетом п/п (оферты, отказы, договора к/п) с целью получить в итоге нужный состав участников с нужными размерами долей.
3 вариант дороже 1-го примерно на 10 - 30 тыс.

 

[ЛеляР]

Перемкнуло, вопрос:

У ООО есть нераспределенная доля

При ее продаже третьему лицу (от ООО - третьим лицам) оферта ООО участникам и их отказ нужны?

Или решение участников в этом случае делает оферту и отказы участников (без нарушения их п/п) ненужными?

 

[Сашасан]

оферту подает участник, желающий продать долю третьему лицу чтобы остальные уч-ки и об-во, если это (это преимущ. право покупки доли имееься у об-ва согласно устава) предусмотрено уставом в части об-ва имели возможность воспользоваться преимущ. правом покупки доли, продаваемой уч-м третьим лицам. Т.е. на случай распределения доли или продажи доли от об-ва это не распространяется и никакой оферты от об-ва и последующих сроков ожидания не нужно

 

[ЛеляР]

Сашасан, просчитываю разные варианты
цель: минимизировать расходы на нотара и сделать заказчика зависимым от себя по возможности

вывод: если участников в ООО больше одного, то независимо от задачи (ввод третьих лиц разными способами, выход ненужных, деление долей в нужных размерах нужным участникам и прочее) самый оптимальный вариант - приводить ООО к ЕУ с нераспределенной долей ООО, а далее получать нужные % у участников через продажу от ООО

напр., вывела всех по заявлениям (самое затратное), остался ЕУ1, ему все распределила, ввела Третьих лиц или одного через ув. УК, вывела ЕУ1, долю ЕУ1 оставила у ООО, от ООО ее продала очередным третьим лицам, можно и УК не увеличивать, если не распределять долю ООО оставшемуся ЕУ1, но это зависит от конкретной задачи

самый дешевый вариант, минус - сроки

в итоге нотар почти не нужен, а я нужна, т.к. этапов несколько, везде решения, протоколы, дог. к/пр, заявления на вход, справки об УК, список участников и пр., формы
Нотар - подпись заявителя и заявление о выходе и все, иногда реш. об ув. УК

 

[Сашасан]

не забываем о шаткости вопросов по налогообложению во всех этих выводах распределениях продажах от об-ва. Уже одно это в некоторых случаях может поставить вопрос только лишь исключительно о продажах по номиналу. Распределение это подарочек тому кому распределяют - налогооблагаемо. Выход из об-ва при больших ЧА тоже возможен доход того кто выходит. Если вышел об-во выплатило то потом по идее должно продать по цене не меньшей чем выплатило, а если меньшей то убытки у об-ва. При все при том конкретное об-во с конкретными бух-ми показателями конкретные случаи везде у всех возможны различные варианты. А распределение в принципе очень плохой вариант для того кому распределяют с точки зрения налогообложения

 

[ЛеляР]

не забываем о шаткости вопросов по налогообложению во всех этих выводах распределениях продажах от об-ва. Уже одно это в некоторых случаях может поставить вопрос только лишь исключительно о продажах по номиналу.

законом не запрещено, сейчас НК лоялен в части вычета при движении долей, в львиной доле все закрывается в ноль при движениях по номиналу

А распределение - да, но если прыгать от небольших УК до 100 тыс., НДФЛ - копейки, зато решается проблема нужного состава участников и их голосов

Если вышел об-во выплатило то потом по идее должно продать по цене не меньшей чем выплатило

Да

парадокс, но удельный вес подающих 3-НДФЛ от движения долей в общей массе сделанных мной за год деклараций ничтожен и все обращения только по письмам из ФНС, добровольно видела только 2 случая)))

пока не особо контролируемое налоговиками направление в части физлиц

ну а опыт, он и в африке опыт, накопится практика, оптимизирую со временем и НДФЛ

 

[Сашасан]

во многих реальных об-вах с прибылью, оборотами и прочее лучше не связываться с выходом и тем более с распределением и с куплей-продажей доли слово распределение доли там вообще надо бы "запретить" и произносить. Там самое оптимальное и раньше было с точки зрения налогообложения (кстати налоги могут в ряде случаев превышать там затраты на нотариусов) продажа через куплю-продажу на общих основаниях, ну может быть иногда без нотариуса это когда по преимущ. праву среди остальных участников или участника. Но эту лавочку с ненотариальным преимщ. правом прикрыли с нового года. Так что в нормальных об-вах с показателями так сказать все эти входы выходы штука неприемлимая часто бывает с точки зрения налогов, только последствия могут возникнуть потом когда про все эти действия уже и позабудут

 

[ЛеляР]

Сашасан, хотите сказать, что если продажа доли по номиналу (между участниками или даже третьему лицу), то ЧА играют роль?
Почему дог к/п д.б. по цене, установленной не продавцом?
Не согласна, как хочу, так и продаю, предварительно направив оферту в ООО при продаже третьим лицам, а участнику - как хочу, если устав позволяет.
Если ниже номинала, то да, разница до номинала - это облагаемый доход - аналог НДС при продаже ниже с/ст. или НДС при продаже двух товаров по цене одного, но уж ниже номинала не продают обычно.

При выходе по заявлению доходом являются фактически выплаченные деньги. Это ДСД, но теперь облагаемый доход = ДСД - внес. д/с.
Есть пару писем Минфина, что если отказ от ДСД или выплачена сумма ниже ДСД, то разница до ДСД - облагаемый доход, но письма носят рекомендательный характер. В них же сказано, что следует за разъяснениями обратиться в территориалку, что дает право предполагать, что налог зависит не от НК, а от территориалки.
Т.е. возникает дыра в НК как и с дивидендами: что есть доход - цифра на бумаге или реальные деньги. С дивидендами вроде внесли ясность, а вот отказ от получения ДСД не прописали.

Да и в бухучете есть лазейка. Раскрывать не буду свой хлеб, но правильно оформленный отказ от ДСД не облагается и восстанавливать участника не придется из-за невыплаты.

При распределении долей ООО участникам - да, доход, впрямую связанный с ЧА и ДСД, равно как и ув. УК за счет нераспред. прибыли или имущества ООО. Но камеральщики узко заточены. Это хлеб НДФЛщиков.
Но в компаниях НДФЛ проверяют исчисленный, удержанный и уплаченный.
ООО не явл. налоговым агентом в части движения долей у ФЛ. ФЛ смао декларирует доход.
Т.е., НДФЛ у ФЛ проверяют по 3-НДФЛ, из перекрестка в базах видят, что, напр., выплачена ДСД = 10 тыс. условно. Расход подтвержден ПКО или распиской к дог. к/п, кот. = 10 тыс. Все, тчк! Облагаемый доход = 0.
А верно ли выплачена ДСД, проверять 3-НДФЛщики не будут никогда.

Вот таких две дыры в НК есть)))

Это черевато больше для ООО - в части прибыли при выплате номинала вместо ДСД, но по прибыли я не разбиралась. Это дело бухов уже.

 

[Сашасан]

ООО не явл. налоговым агентом в части движения долей у ФЛ. ФЛ смао декларирует доход.

вот это очень спорное утверждение. Любой рубль который получают у юр. лица физ. лицо практически неважно за что является доходом.
уповать на то что наверное проскочит потому что за это отвечает другой отдл не очень хорошо. Все что связано с налогообложением очень рисковано, территориалки особенно в регионах когда наждо бюджет наполнять будут думать о том как его наполнить. Насчет отказа от ДСД все это пустые разговорчики. Если в бюджете нужны деньги.
нет насчет ЧА я не имел ввиду цену проаджи по ЧА я имел ввиду что если Ча отрицательны Ча очень небольшие то все норамльно в это можно даже не задумывать, а вот если ЧА большие то вилимо с этим вхдами выходами распределениями и продажами у кого-нибудь где-нибудь да и может возникнуть немаленький облагаемый доход. А насчет продавать по ЧА или по номиналу даже спорить нечего продавай как хочешь, там разберутся. Кстати тоже одновремя были споры почему при высоких ЧА доли продаются по номиналу нет ли здесь притворства и прочего для чего нибудь

 

[ЛеляР]

Сообщение от ЛеляР
ООО не явл. налоговым агентом в части движения долей у ФЛ. ФЛ смао декларирует доход.
вот это очень спорное утверждение.

нет, это НК
п. 1 и 2 ст. 226: ЮЛ, ИП и ИК, нотары и пр. признаются налоговыми агентами за искл. доходов, выплаченных в соотв. со ст. 214.3, 214.4, 214.5, 214.6, 226.1, 227, 227.1 и 228

доход ФЛ от продажи имущества и имущественных прав - это пп. 2 п. 1 ст. 228 НК

не только от ДСД ООО не налоговый агент, но и от продажи ФЛ в адрес ООО недвижимости


и еще: С 01.01.2016 НДФЛ с дохода от продажи доли в УК, если участник владел ею более 5 лет, платить не нужно.
Хотя это правило (п. 17.2 ст. 217 НК) применимо к долям, приобретенным после 01.01.2011.

Еще с 01.01.2016 (пп. 1 п. 1 ст. 220) предоставляется вычет при отчуждении долей
Если нет доков, подтверждающих оплату доли, вычет = 250 тыс. (для ООО приличная цифра)

Вычет дают в случаях:
При выходе из состава участников ООО
При передаче средств (имущества) участнику ликвидируемого ООО
При уменьшении номинальной стоимости доли в УК
При продаже доли в УК ООО (это было и ранее)

Т.е. ООО - не налоговый агент - 100%
Вычет даже в 250 тыс. практически полностью освобождает участника от НДФЛ

Эту тему я изучила полностью и есть очень приличная личная практика


Есть еще момент: ДСД на момент выплаты выходящему равна Х
ДСД на момент распределения доли ООО оставшимся равна У

Расписывать тонкости не буду. Но грамотно обойтись без НДФЛ помогает тот же НК

Движения долей в части НДФЛ можно особо больше не бояться (цена доли д.б. не больше 250 тыс., либо д.б. подтвержденные расходы)

 

[Рафаэль73]

Доброе утро. Извините я уже запутался, вопрос-так можно ли продать доли внутри (не третьему лицу) Общества без нотариальной формы договора (то есть ДКП+оферты+акцепты+протокол об изменении долей+заверенная у нотариуса 14 форма)

 

[Сашасан]

так с нового года ДКП теперь нотариально удостоверять и для случая преимущественного права, а раньше это было исключение, теперь из исключений убрали и осталось, что любые ДКП за исключением только между Обществом и участником или третьим лицом только те остались еще без нот. удостоверения.

 

[ЛеляР]

Извините я уже запутался, вопрос-так можно ли продать доли внутри (не третьему лицу) Общества без нотариальной формы договора (то есть ДКП+оферты+акцепты+протокол об изменении долей+заверенная у нотариуса 14 форма)

как вариант
1. Выход по заявлению из ООО продавца - 3500 у нотариуса, доли переходят к ООО (не распределять), 14ф - 1500
2. Продажа доли ООО покупающему участнику по ДКП от ООО без нотариуса, а если остался только ЕУ, то распределение доли ООО - без нотариуса при условии, что вышедшему выплачена ДСД, 14ф - 1500

Продажа доли ООО в пункте 2 по цене не ниже ДСД, если на момент 2 этапа ДСД не выплачена выходящему

Почитайте несколько предыд. комментариев про НДФЛ

 

[Сашасан]

п. 1 и 2 ст. 226: ЮЛ, ИП и ИК, нотары и пр. признаются налоговыми агентами за искл. доходов, выплаченных в соотв. со ст. 214.3, 214.4, 214.5, 214.6, 226.1, 227, 227.1 и 228

а при чем здесь доходы от продажи доли в ООО, от выхода из ООО
Статья 214.3. Особенности определения налоговой базы по операциям РЕПО, объектом которых являются ценные бумаги
Статья 214.4. Особенности определения налоговой базы по операциям займа ценными бумагами
Статья 214.5. Особенности определения налоговой базы по доходам, полученным участниками инвестиционного товарищества
3. Налоговая база по доходам от участия в инвестиционном товариществе определяется раздельно по следующим осуществленным в рамках инвестиционного товарищества операциям:
1) с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг;
2) с ценными бумагами, не обращающимися на организованном рынке ценных бумаг;
3) с финансовыми инструментами срочных сделок, не обращающимися на организованном рынке;
4) с долями участия в уставном капитале организаций;
т.е. участие в ООО это и есть инвестиционное товарищество в данной терминологии, и стало быть именно по этому по ст. 226 п.1- 2 не надо быть этому ООО налоговым агентом если участник из него выходит? так получается?
и в целом все это для участников ООО физ. лиц. Если участники ООО юр. лица то там у них своя песня по налогам.

 

[ЛеляР]

т.е. участие в ООО это и есть инвестиционное товарищество в данной терминологии, и стало быть именно по этому по ст. 226 п.1- 2 не надо быть этому ООО налоговым агентом если участник из него выходит? так получается?

нет

доход ФЛ от продажи имущества и имущественных прав - это пп. 2 п. 1 ст. 228 НК

ООО - 1 млн. % не явл. налоговым агентом

и в целом все это для участников ООО физ. лиц.

для ФЛ точно

Если участники ООО юр. лица то там у них своя песня по налогам.

не владею с полулета, надо НК смотреть, этот момент без комментариев, там прибыль, не моя вотчина