реорганизация ОАО, ЗАО в ООО, наличие мертвых душ

[melcad]

вот это здорово новое слово а как отличить регистратору мертвых от живых или живых от тех кто просто не приходил на собрание и никак не заявился скажем был за границей а потом вдруг вернулся. а тут пришел ни об-ва нет ни акций ни концов

для меня мертвые души необязательно должны быть мертвы, уважаемый. если человек не интересуется обществом,не принимает участия никакого то зачем ему находиться в нем? а также не забывайте закон об АО где написано что акционер сам несет ответственность за те данные которые он предоставляет, а в нашем случае даже было такое, пример:
Важенина Т.Н. 1960 г.р паспорт №** ******, выдан 11.11.11г., адрес:
********* область, пос. Новое бенево, и все! как по вашему я должен был извещать это гоакционера, поселок прошу заметить тот не маленький, я рад был что почта вообще письмо приняла с таким адресом. мы никого не обманываем, ко пришел у того акции купили, без проблем. а то что они не ходили на собрания это уже дело последнее они сами ответственны за свои поступки

 

[melcad]

вот это здорово новое слово а как отличить регистратору мертвых от живых или живых от тех кто просто не приходил на собрание и никак не заявился скажем был за границей а потом вдруг вернулся. а тут пришел ни об-ва нет ни акций ни концов

а также не забывайте что на обслуживание этих "мертвых душ" я плачу деньги регистратору, 60 тыс.в год+ 20 тыс.за собрание.

 

[Сашасан]

60 тыс.в год+ 20 тыс.за собрание.

это вы что-то дорогого регистратора подобрали или взяли какой-то вип тариф наерно можно и подешвле взять тариф даже внутри одного регистратора. А так вообще-то вполне можно найти регистратора за 2 т.р. в мес. и собрание в обычное время 15 т.р. (хотя при большом числе акционеров тарифы могут подрасти)
но в любом случае менять реестродерждателя не вполне целесоообразно поскольк уза смену реестродержателя так или иначе придется немало заплатить нынешнему реестродержателю..
а то что акционе не принимает участие в собрании так общество это не должно вообще волновать, уважаемый, ну не ходит и не ходит и не обязан вообще ходить ему до об-ва что до луны. такая уж природа акционерых об-в. То же самое и по данным акционера вы совершкенно парава что это обязанность акционера и в ысообщаете по тем даным которые есть, хотите заведите себе сайт и там все размещайте только в уставе это пропишите что все размещаете на таком-то конкретном сайте с клонкретным адресом и тогда вообще не нужно никого извещать и вобще ни о чем в части их данных задумываться, да и так то же не нужно задумываться если дрес на деревню к дедушке значит туда и письма посылать и не важно что акционер их не поулчит главное что в ыего известили по тому адресу какой есть в списке лиц. так что это балласт в принципе никого не волнует, тем более что он скорей всего уже давно не влияет на результаты голосования. А ксати вот на их месте зачем тогда ходить если голосвание данного акционера не влияет на собрание? Его задача найти момент чтобы когда-нибудь подороже проадть свои акции и получать див-ды если их платит об=во что в рядли. таким образом мелкому акционеру до об-ва что до луны. такая уж природа этих АО.
а уж зачем человеку быть акционером это уж никак не дело об-ва это дело человека. Вот вы скажем купили машину вдруг перестали ей пользоваться стало быть у вас ее надо конфисковать? ну если вы ей не пользуйтесь и она вам не нужна тогда? конфисковать и передать тому кому она нужней? ерунда правда? машина ваша собственность и отнять ее без вашей воли нельзя (ну может в исключительнейшей случаях вдруг иногда импа мобилизация автотранспорта что на практике в наше время слава богу никогда) так и с акциями они тоже чья-то собственность и как их можно без воли их владельца их забрать

 

[melcad]

это вы что-то дорогого регистратора подобрали или взяли какой-то вип тариф наерно можно и подешвле взять тариф даже внутри одного регистратора. А так вообще-то вполне можно найти регистратора за 2 т.р. в мес. и собрание в обычное время 15 т.р. (хотя при большом числе акционеров тарифы могут подрасти)
но в любом случае менять реестродерждателя не вполне целесоообразно поскольк уза смену реестродержателя так или иначе придется немало заплатить нынешнему реестродержателю..
а то что акционе не принимает участие в собрании так общество это не должно вообще волновать, уважаемый, ну не ходит и не ходит и не обязан вообще ходить ему до об-ва что до луны. такая уж природа акционерых об-в. То же самое и по данным акционера вы совершкенно парава что это обязанность акционера и в ысообщаете по тем даным которые есть, хотите заведите себе сайт и там все размещайте только в уставе это пропишите что все размещаете на таком-то конкретном сайте с клонкретным адресом и тогда вообще не нужно никого извещать и вобще ни о чем в части их данных задумываться, да и так то же не нужно задумываться если дрес на деревню к дедушке значит туда и письма посылать и не важно что акционер их не поулчит главное что в ыего известили по тому адресу какой есть в списке лиц. так что это балласт в принципе никого не волнует, тем более что он скорей всего уже давно не влияет на результаты голосования. А ксати вот на их месте зачем тогда ходить если голосвание данного акционера не влияет на собрание? Его задача найти момент чтобы когда-нибудь подороже проадть свои акции и получать див-ды если их платит об=во что в рядли. таким образом мелкому акционеру до об-ва что до луны. такая уж природа этих АО.
а уж зачем человеку быть акционером это уж никак не дело об-ва это дело человека. Вот вы скажем купили машину вдруг перестали ей пользоваться стало быть у вас ее надо конфисковать? ну если вы ей не пользуйтесь и она вам не нужна тогда? конфисковать и передать тому кому она нужней? ерунда правда? машина ваша собственность и отнять ее без вашей воли нельзя (ну может в исключительнейшей случаях вдруг иногда импа мобилизация автотранспорта что на практике в наше время слава богу никогда) так и с акциями они тоже чья-то собственность и как их можно без воли их владельца их забрать

Дивиденды мы не платим, голоса их тоже не влияют ни на что. На счет цен: я не из тех людей который будет бегать за каждой скидкой, но в момент заключения договора с этой фирмой они были самыми адекватными на рынке, (не только в плане цены). И я ценю долговременные отношения. А вот с последним предложением вашим не соглашусь. Можно забрать акции без воли, при помощи принудительного выкупа. и кстати как только всех выгоню обязательно начнем платить дивиденды, и это тоже кстати один из моментов почему это затеяли

 

[melcad]

это вы что-то дорогого регистратора подобрали или взяли какой-то вип тариф наерно можно и подешвле взять тариф даже внутри одного регистратора. А так вообще-то вполне можно найти регистратора за 2 т.р. в мес. и собрание в обычное время 15 т.р. (хотя при большом числе акционеров тарифы могут подрасти)
но в любом случае менять реестродерждателя не вполне целесоообразно поскольк уза смену реестродержателя так или иначе придется немало заплатить нынешнему реестродержателю..
а то что акционе не принимает участие в собрании так общество это не должно вообще волновать, уважаемый, ну не ходит и не ходит и не обязан вообще ходить ему до об-ва что до луны. такая уж природа акционерых об-в. То же самое и по данным акционера вы совершкенно парава что это обязанность акционера и в ысообщаете по тем даным которые есть, хотите заведите себе сайт и там все размещайте только в уставе это пропишите что все размещаете на таком-то конкретном сайте с клонкретным адресом и тогда вообще не нужно никого извещать и вобще ни о чем в части их данных задумываться, да и так то же не нужно задумываться если дрес на деревню к дедушке значит туда и письма посылать и не важно что акционер их не поулчит главное что в ыего известили по тому адресу какой есть в списке лиц. так что это балласт в принципе никого не волнует, тем более что он скорей всего уже давно не влияет на результаты голосования. А ксати вот на их месте зачем тогда ходить если голосвание данного акционера не влияет на собрание? Его задача найти момент чтобы когда-нибудь подороже проадть свои акции и получать див-ды если их платит об=во что в рядли. таким образом мелкому акционеру до об-ва что до луны. такая уж природа этих АО.
а уж зачем человеку быть акционером это уж никак не дело об-ва это дело человека. Вот вы скажем купили машину вдруг перестали ей пользоваться стало быть у вас ее надо конфисковать? ну если вы ей не пользуйтесь и она вам не нужна тогда? конфисковать и передать тому кому она нужней? ерунда правда? машина ваша собственность и отнять ее без вашей воли нельзя (ну может в исключительнейшей случаях вдруг иногда импа мобилизация автотранспорта что на практике в наше время слава богу никогда) так и с акциями они тоже чья-то собственность и как их можно без воли их владельца их забрать

кстати с машиной пример вами приведен не верный.вот вам мой пример:
если умирает человек и остается квартира и никто не вступает в наследство, квартира перейдет соц службе. еслиб было так с акциям было бы намного проще

 

[melcad]

это вы что-то дорогого регистратора подобрали или взяли какой-то вип тариф наерно можно и подешвле взять тариф даже внутри одного регистратора. А так вообще-то вполне можно найти регистратора за 2 т.р. в мес. и собрание в обычное время 15 т.р. (хотя при большом числе акционеров тарифы могут подрасти)
но в любом случае менять реестродерждателя не вполне целесоообразно поскольк уза смену реестродержателя так или иначе придется немало заплатить нынешнему реестродержателю..
а то что акционе не принимает участие в собрании так общество это не должно вообще волновать, уважаемый, ну не ходит и не ходит и не обязан вообще ходить ему до об-ва что до луны. такая уж природа акционерых об-в. То же самое и по данным акционера вы совершкенно парава что это обязанность акционера и в ысообщаете по тем даным которые есть, хотите заведите себе сайт и там все размещайте только в уставе это пропишите что все размещаете на таком-то конкретном сайте с клонкретным адресом и тогда вообще не нужно никого извещать и вобще ни о чем в части их данных задумываться, да и так то же не нужно задумываться если дрес на деревню к дедушке значит туда и письма посылать и не важно что акционер их не поулчит главное что в ыего известили по тому адресу какой есть в списке лиц. так что это балласт в принципе никого не волнует, тем более что он скорей всего уже давно не влияет на результаты голосования. А ксати вот на их месте зачем тогда ходить если голосвание данного акционера не влияет на собрание? Его задача найти момент чтобы когда-нибудь подороже проадть свои акции и получать див-ды если их платит об=во что в рядли. таким образом мелкому акционеру до об-ва что до луны. такая уж природа этих АО.
а уж зачем человеку быть акционером это уж никак не дело об-ва это дело человека. Вот вы скажем купили машину вдруг перестали ей пользоваться стало быть у вас ее надо конфисковать? ну если вы ей не пользуйтесь и она вам не нужна тогда? конфисковать и передать тому кому она нужней? ерунда правда? машина ваша собственность и отнять ее без вашей воли нельзя (ну может в исключительнейшей случаях вдруг иногда импа мобилизация автотранспорта что на практике в наше время слава богу никогда) так и с акциями они тоже чья-то собственность и как их можно без воли их владельца их забрать

путем голосования меня избрали директором общества, голоса этих акционеров ничего не решают, продать свои акции подороже они не смогут, а смогут продать также по рыночной цене, смысла нахождения в моем обществе нету, тем более в уставе есть пункт о приоритетном праве выкупа акций

 

[Сашасан]

Можно забрать акции без воли, при помощи принудительного выкупа.

конечно можно для ОАО в порядке установленной последовательной процедуры в конце концов через депозит нотариуса по ст. 84-1 84-8 тут правда это все применяется согласно конультанта + Глава XI.1 (в редакции Федерального закона от 29.06.2015 N 210-ФЗ) применяется к отношениям, связанным с приобретением акций и ценных бумаг, конвертируемых в акции, акционерных обществ, которые на 1 сентября 2014 года являлись открытыми акционерными обществами.
т.е. если вы небыли ОАО то это все не для вас или вы всетаки переписались в публичное об-во?

 

[Сашасан]

путем голосования меня избрали директором общества, голоса этих акционеров ничего не решают, продать свои акции подороже они не смогут, а смогут продать также по рыночной цене, смысла нахождения в моем обществе нету, тем более в уставе есть пункт о приоритетном праве выкупа акций

если устав противоречит закону (а есть подозрение что в этом пункте он противоречит закону) то действует закон, так что это не самая сильная ссылка
насчет наследования если наследников нет значит вымороченное им-во и его может полдучить государство это может быть теоретически и с акциями (правда пока до этого не дошел ход но разговоры и предложения ведутся пока конкретного механизма нет, но пройдет какое-то время и он глядишь появится слишком долго бесхозными не будут. А прсото так выгнать акционера по воле ген. дир-ра это превышение полномочий, нет таких полномочий в общих чертах ни у какого органа. Но по ст. 84-1-84-8 ФЗ об ОАО для пао и об-в что были на 01.09.2014 ОАО такой механизм в принципе есть

 

[melcad]

конечно можно для ОАО в порядке установленной последовательной процедуры в конце концов через депозит нотариуса по ст. 84-1 84-8 тут правда это все применяется согласно конультанта + Глава XI.1 (в редакции Федерального закона от 29.06.2015 N 210-ФЗ) применяется к отношениям, связанным с приобретением акций и ценных бумаг, конвертируемых в акции, акционерных обществ, которые на 1 сентября 2014 года являлись открытыми акционерными обществами.
т.е. если вы небыли ОАО то это все не для вас или вы всетаки переписались в публичное об-во?

мы были ОАО до 2009 после стали ЗАО

 

[melcad]

если устав противоречит закону (а есть подозрение что в этом пункте он противоречит закону) то действует закон, так что это не самая сильная ссылка
насчет наследования если наследников нет значит вымороченное им-во и его может полдучить государство это может быть теоретически и с акциями (правда пока до этого не дошел ход но разговоры и предложения ведутся пока конкретного механизма нет, но пройдет какое-то время и он глядишь появится слишком долго бесхозными не будут. А прсото так выгнать акционера по воле ген. дир-ра это превышение полномочий, нет таких полномочий в общих чертах ни у какого органа. Но по ст. 84-1-84-8 ФЗ об ОАО для пао и об-в что были на 01.09.2014 ОАО такой механизм в принципе есть

приоритетное право выкупа - когда акционер в первую очередь предлагает акции другим участникам общества, те в свою очередь если их не выкупают то тогда акционер может продать их 3 лицам, по вашему это противоречит закону? и как долго по вашему я должен ждать пока появятся механизмы? кстати в ООО (если не ошибаюсь) участника через суд можно выгнать через полгода-год если он не активный участник общества,с акционером такая тема уже не прокатит. ну согласен полномочий таких нет у ген директора,зато есть лазейка которая помогает

 

[Сашасан]

мы были ОАО до 2009 после стали ЗАО

зхначит с ст. 84 вы пролетаете это не для вас там была зацепка за 2014 год. А что касается права преимущественного права выкупа одним акционером если другой акционер предлагает акции нва продажу третьему лицу то это то здесь причем? Ну не предлагает на продажу третьему лицу значит и права тогда на выкуп не возникает, если предлагает значит возникает. А почему вообще кто должен думать про ваши интресы в данном случае выкинуть остальных. Вас ведь ник4то не заставляет это делать вы можете сколько угодно долго находиться в таком состоянии когда есть куча мелких акционеров котороая просто себе есть и все. ну не хотите всем платить дивиденды и себе тоже ну не платите но и ничего не рогайте все остается пока так как есть и хорошо. Мало ли у кго какие хотения возникают но ведь в обществе живем значит должны кроме своих хотений и другие права уважать а насчет лазейки что-то особо не вижу законообразной лазейки кроме ст. 84 но это видимо не для данного об-ва. пока такой законной лазейки и нету. Кстати если гос-во заберет сеюе акции умерших то можно подумать для вас это лучше будет. Пусть остаетс явсе как есть. Ну можете еще доп. выпуск сдедать чтобы совсем размазать долю оставшихся. Правда там возникнут технические проблемки с преимущ. правом выкупа мертвыми душами своей доли но они в принципе поправимы. Но все равно вы их никуда не выкините. а ходить на собрание или не ходить это ведь их дело не хочу и не хожу тем более что все равно ничего не рашаю а так всегжда лучше не ходить посокльку елси ты на собрании не был то в случае еслим там чего решат из кое-чего у тебя останется право требовать выкупа акций преимущ. прпава на доп. акции и т.п. а если ты был и голосвал за тогда ничего. Спрашивается вот я мекий акционер зачем мне голсовать за мне объективно интресно или игнорировать или голосвать против и даже не читая за что именно

 

[Сашасан]

приоритетное право выкупа - когда акционер в первую очередь предлагает акции другим участникам общества, те в свою очередь если их не выкупают то тогда акционер может продать их 3 лицам, по вашему это противоречит закону?

а это я вообще не понял в чем тут постановка вопроса то? если об-во зао или теперь непубличное то это вполне себе так и есть. Только это право выкупа хочу выкупаю хочу не выкупаю а не обязанность выкупа типа должен выкупить и все
а насчет как долго ждать так это неопределенный спрок может завтра появятся а может жизни не хватит все это переждать если двадцать лет не появились так что теперь должны? но все же кое что появилось типа 84 статьи ведь раньше и ее не было

 

[melcad]

а это я вообще не понял в чем тут постановка вопроса то? если об-во зао или теперь непубличное то это вполне себе так и есть. Только это право выкупа хочу выкупаю хочу не выкупаю а не обязанность выкупа типа должен выкупить и все
а насчет как долго ждать так это неопределенный спрок может завтра появятся а может жизни не хватит все это переждать если двадцать лет не появились так что теперь должны? но все же кое что появилось типа 84 статьи ведь раньше и ее не было

не вижу смысла с вами спорить и что то доказывать,мне эти акционеры не нужны и я их убрал потому что другого выхода я не находил...я писал все эти посты для тех кто находится в такой же западне как и я , чтобы видели что это реально сделать. Еслиб можно было выкупить акции? да безусловно я бы их купил но возможности такой небыло

 

[Сашасан]

да убрать то убрали, спор то был не о том что это сделать нельзя, а том что законно ли это взять и просто так убрать.

 

[melcad]

да убрать то убрали, спор то был не о том что это сделать нельзя, а том что законно ли это взять и просто так убрать.

можно, а иногда даже нужно. у нас что не запрещено- то разрешено

 

[melcad]

да убрать то убрали, спор то был не о том что это сделать нельзя, а том что законно ли это взять и просто так убрать.

кстати вот в новом уставе ООО прописан такой пункт:участник в праве требовать исключения из общества в судебном порядке если такой участник своими действием или бездействием причинил вред обществу...
дословно не помню, в АО так же должно быть почему бы нет?

 

[Сашасан]

в АО так же должно быть почему бы нет?

потому что в законе об ООО это предусмотрено, а в законе об АО такого не было, может внесут когда или уже внесли. Да и ключевое слово тут не просто требовать исключения т.е. взять и собранием решить исключить а требовать исключения по решению суда. А вообще тут глубинный смысл отличия ООО от Ао в том что в ООО можно выйти участнику из ООО по заявлению этого участника и не спрашивая согласия остальных и ему тогда должны бдут выплатить действительную ст-ть доли, определяемой по балансу, а вот в АО ка бы нельзя выйти по своему заявлению о выходе, можно только попробовать продать акции (ну за исключением конкретных перечисленных в Фз об АО случаях). Так что даже по решению суда если исключают из ООО действительную ст-ть, определяемую по балансу, исключенному должны будут выплатить. А вообще как бы ничто не мешает попробовать в Ао тоже посудиться, вдруг получится что и по суду перевести долю от таких без вести пропавшх на АО.
а так ставить знак равенства между АО и ООО совершенно нельзя и механически действовать по аналогии между ними тоже не приемлимо. Это две разные орг. прав формы и два разных закона в основе каждой из них.

 

[melcad]

потому что в законе об ООО это предусмотрено, а в законе об АО такого не было, может внесут когда или уже внесли. Да и ключевое слово тут не просто требовать исключения т.е. взять и собранием решить исключить а требовать исключения по решению суда. А вообще тут глубинный смысл отличия ООО от Ао в том что в ООО можно выйти участнику из ООО по заявлению этого участника и не спрашивая согласия остальных и ему тогда должны бдут выплатить действительную ст-ть доли, определяемой по балансу, а вот в АО ка бы нельзя выйти по своему заявлению о выходе, можно только попробовать продать акции (ну за исключением конкретных перечисленных в Фз об АО случаях). Так что даже по решению суда если исключают из ООО действительную ст-ть, определяемую по балансу, исключенному должны будут выплатить. А вообще как бы ничто не мешает попробовать в Ао тоже посудиться, вдруг получится что и по суду перевести долю от таких без вести пропавшх на АО.
а так ставить знак равенства между АО и ООО совершенно нельзя и механически действовать по аналогии между ними тоже не приемлимо. Это две разные орг. прав формы и два разных закона в основе каждой из них.

они отличаются лишь акциями и долями и все в принципе, ответственность у перед законом у них одинаковая.
неуместно было бы сравнивать ИП и ООО как правовые формы а юр лица они и в африке юр лица

 

[Сашасан]

неуместно было бы сравнивать ИП и ООО как правовые формы а юр лица они и в африке юр лица

ну вы так слишком упрощенно рассуждаете, право выхода из ООО, выхода по своему усмотрению и желанию в любое время когда пожелают, независимо от одобрения остальный участников и самого об-ва и конечно с выплтаой действительной (определяемой по последнему балансу) стоимости доли вот отличие ООО от АО. В ООО это есть (во всяком случае сейчас может быть предусмотрено и как правило предусматривают в уставе), а в АО нету и там только выход через продажу акций ну и некоторызх очень ограниченных обстоятельствах

 

[melcad]

ну вы так слишком упрощенно рассуждаете, право выхода из ООО, выхода по своему усмотрению и желанию в любое время когда пожелают, независимо от одобрения остальный участников и самого об-ва и конечно с выплтаой действительной (определяемой по последнему балансу) стоимости доли вот отличие ООО от АО. В ООО это есть (во всяком случае сейчас может быть предусмотрено и как правило предусматривают в уставе), а в АО нету и там только выход через продажу акций ну и некоторызх очень ограниченных обстоятельствах

кстати да! огромный минус ООО только в том (относится к фирмам с недвигой, и тем кто делает бизнес с чужими людьми) что при отчуждении доли, участник вправе расчитывать на выплату, если денег нету таких то он вправе забрать себе имущество в соответствии с долями которые ему принадлежат