реорганизация ОАО, ЗАО в ООО, наличие мертвых душ

Dronovru

Местный
16 Мар 2015
964
240
Саратов
теперь понял, пока сам незнаю как все будет проходить, не все так однозначно

Мы просто оценку сделали, акционеров о ней известили. Если в течение 45 дней требования регистратору не подадут, то выкупать никто ничего не будет. А если и подадут, то нам же лучше;-)
 

melcad

Пользователь
31 Янв 2017
72
5
Мы просто оценку сделали, акционеров о ней известили. Если в течение 45 дней требования регистратору не подадут, то выкупать никто ничего не будет. А если и подадут, то нам же лучше;-)
вот и я о том же, по сути ст. 75 в нашем случае тоже не будет актуальна
 

Золла

Активист
19 Мар 2014
1,329
608
Так как наверняка вы не знаете будут предъявлены акции к выкупу по ст.75 или нет, то нужно обязательно соблюсти порядок определения цены для выкупа по ст.75 и порядок уведомления акционеров. А именно:
1. заказать оценку рыночной стоимости 1 акции
2. утвердить цену выкупа Советом директоров (если есть) или общим собранием акционеров (если СД нет).
3. в тексте уведомления акционерам о собрании, на котором будет рассматриваться вопрос о реорганизации должна содержаться инфа о цене выкупа и о праве акционеров на выкуп Обществом их акций.
Отчет об оценке и куча всяких материалов, в т.ч. обоснование реорганизации, утвержденное Советом директоров должны находится в материалах к собранию, с которыми акционеры имеют право ознакомиться.
 
  • Мне нравится
Реакции: Dronovru

LiNuMtAk

Местный
9 Сен 2010
508
13
даже если до суда дойдет, то реорганизация всеравно прошла, и обратно никто АО не вернет максимум что заставят компенсировать

откуда такая уверенность, что нельзя "развернуть" реорганизацию и признать запись недействительной??
 

melcad

Пользователь
31 Янв 2017
72
5
Так как наверняка вы не знаете будут предъявлены акции к выкупу по ст.75 или нет, то нужно обязательно соблюсти порядок определения цены для выкупа по ст.75 и порядок уведомления акционеров. А именно:
1. заказать оценку рыночной стоимости 1 акции
2. утвердить цену выкупа Советом директоров (если есть) или общим собранием акционеров (если СД нет).
3. в тексте уведомления акционерам о собрании, на котором будет рассматриваться вопрос о реорганизации должна содержаться инфа о цене выкупа и о праве акционеров на выкуп Обществом их акций.
Отчет об оценке и куча всяких материалов, в т.ч. обоснование реорганизации, утвержденное Советом директоров должны находится в материалах к собранию, с которыми акционеры имеют право ознакомиться.

ст 75 не имеет никакого отношения к оценке, у оценщика узнал. На то есть определенные ФЗ
 

Золла

Активист
19 Мар 2014
1,329
608
Извините конечно, но оценщик чего видимо не понимает...
"На то есть определенные ФЗ" - он вам назвал эти ФЗ? Убедитесь сами о чем они.
Есть п.1 ст. 75 ФЗ об АО:
Если иное не предусмотрено федеральным законом, акционеры - владельцы голосующих акций вправе требовать выкупа обществом всех или части принадлежащих им акций в случаях:
принятия общим собранием акционеров решения о реорганизации общества либо..., если они голосовали против принятия решения о реорганизации общества или...либо не принимали участия в голосовании по этим вопросам.

Есть п. 3 ст.75 ФЗ об АО:
Выкуп акций обществом осуществляется по цене, определенной советом директоров общества, но не ниже рыночной стоимости, которая должна быть определена оценщиком без учета ее изменения в результате действий общества, повлекших возникновение права требования оценки и выкупа акций.
 

melcad

Пользователь
31 Янв 2017
72
5
Извините конечно, но оценщик чего видимо не понимает...
"На то есть определенные ФЗ" - он вам назвал эти ФЗ? Убедитесь сами о чем они.
Есть п.1 ст. 75 ФЗ об АО:
Если иное не предусмотрено федеральным законом, акционеры - владельцы голосующих акций вправе требовать выкупа обществом всех или части принадлежащих им акций в случаях:
принятия общим собранием акционеров решения о реорганизации общества либо..., если они голосовали против принятия решения о реорганизации общества или...либо не принимали участия в голосовании по этим вопросам.

Есть п. 3 ст.75 ФЗ об АО:
Выкуп акций обществом осуществляется по цене, определенной советом директоров общества, но не ниже рыночной стоимости, которая должна быть определена оценщиком без учета ее изменения в результате действий общества, повлекших возникновение права требования оценки и выкупа акций.
оценщик делает все правильно:
оценщик устанавливает РЫНОЧНУЮ стоимость акции в соответствии ФЗ-***-**, после чего совет директоров определяет цену ВЫКУПА, но не ниже рыночной, отсюда РЫНОЧНАЯ=ВЫКУП. как то атк
 

melcad

Пользователь
31 Янв 2017
72
5
Извините конечно, но оценщик чего видимо не понимает...
"На то есть определенные ФЗ" - он вам назвал эти ФЗ? Убедитесь сами о чем они.
Есть п.1 ст. 75 ФЗ об АО:
Если иное не предусмотрено федеральным законом, акционеры - владельцы голосующих акций вправе требовать выкупа обществом всех или части принадлежащих им акций в случаях:
принятия общим собранием акционеров решения о реорганизации общества либо..., если они голосовали против принятия решения о реорганизации общества или...либо не принимали участия в голосовании по этим вопросам.

Есть п. 3 ст.75 ФЗ об АО:
Выкуп акций обществом осуществляется по цене, определенной советом директоров общества, но не ниже рыночной стоимости, которая должна быть определена оценщиком без учета ее изменения в результате действий общества, повлекших возникновение права требования оценки и выкупа акций.
135 ФЗ об оценочной деятельности в РФ
 

Золла

Активист
19 Мар 2014
1,329
608
оценщик устанавливает РЫНОЧНУЮ стоимость акции в соответствии ФЗ-***-**, после чего совет директоров определяет цену ВЫКУПА, но не ниже рыночной, отсюда РЫНОЧНАЯ=ВЫКУП. как то атк
все таки оценщик проводит оценку рыночной стоимости 1 акциии, выдает отчет. А совет директоров потом определяет цену выкупа ориентируясь на этот отчет. Может установить цену, равную той, что установил оценщик или более.
 

Золла

Активист
19 Мар 2014
1,329
608
Это все в ст.75 и написано и вы ей и руководствуетесь. В законе об оценочной деятельности написано, что оценку рыночной стоимости 1 акции не надо проводить?
 

melcad

Пользователь
31 Янв 2017
72
5
Это все в ст.75 и написано и вы ей и руководствуетесь. В законе об оценочной деятельности написано, что оценку рыночной стоимости 1 акции не надо проводить?

еще раз повторяю, в ст.75 написано что акция не должна стоить ниже рыночной цены, этим пунктом руководствуется совет директоров.
оценщик же при проведении оценки руководствуется ФЗ об оценочной деятельности
 

GIDA

Активист
27 Апр 2007
4,120
1,165
г. Москва
Добрый день! Внимательно изучил всю тему с самого начала.
Вот что есть добавить по вопросу о том, что акционер, не получивший долю в ООО в результате преобразования может "свалить" все РЕО.
В соответствии с п. 3 ст. 65.2 ГК РФ, если иное не установлено Гражданским кодексом РФ, участник коммерческой корпорации, утративший помимо своей воли в результате неправомерных действий других участников или третьих лиц права участия в ней, может требовать возвращения ему доли участия, перешедшей к иным лицам, с выплатой им справедливой компенсации, определяемой судом, а также возмещения убытков за счет лиц, виновных в утрате доли.
При этом суд может отказать в возвращении доли участия, если это приведет к несправедливому лишению иных лиц их прав участия или повлечет крайне негативные социальные и другие публично значимые последствия. В этом случае лицу, которое утратило помимо своей воли права участия в корпорации, лицами, виновными в утрате доли участия, выплачивается справедливая компенсация, определяемая судом.


Вот есть кассация по взысканию убытков, но истец изначально только их и требовал, о возвращении доли участия не было требования.

На основании указанного предполагаю, что возможен такой вариант: преобразование АО в ООО, сразу после регистрации сделка по продаже доли участника с преобладающим участием третьему лицу, а в идеале всех 100% третьему лицу.
В этом случае возвращение доли участия приведет к несправедливому лишению добросовестного приобретателя прав участия, а поэтому только к выплате компенсации.
 
  • Мне нравится
Реакции: Золла

Золла

Активист
19 Мар 2014
1,329
608
оценщик же при проведении оценки руководствуется ФЗ об оценочной деятельности
так это и так понятно. Я и не спорила с этим
в ст.75 написано что акция не должна стоить ниже рыночной цены, этим пунктом руководствуется совет директоров.
и про это я тоже уже писала

ст 75 не имеет никакого отношения к оценке - я вот с этим не согласна. Имеет отношение, потому что в соответствии с этой статьей вы оценщика привлечь обязаны для определения рыночной стоимости 1 акции. И когда вы задание оценщику даете, то указываете цель оценки - определение рыночной стоимости 1 акции в составе 100 % пакета, а предполагаемое использование результатов оценки указываете - выкуп акций в соответствии со ст. 75 ФЗ "Об АО"
 

melcad

Пользователь
31 Янв 2017
72
5
так это и так понятно. Я и не спорила с этим

и про это я тоже уже писала

ст 75 не имеет никакого отношения к оценке - я вот с этим не согласна. Имеет отношение, потому что в соответствии с этой статьей вы оценщика привлечь обязаны для определения рыночной стоимости 1 акции. И когда вы задание оценщику даете, то указываете цель оценки - определение рыночной стоимости 1 акции в составе 100 % пакета, а предполагаемое использование результатов оценки указываете - выкуп акций в соответствии со ст. 75 ФЗ "Об АО"
у нас другие формулировки прописаны, это все монжо описать и другими слвоами, результат оценки у нас написан : для последующей реализации.
 

melcad

Пользователь
31 Янв 2017
72
5
Добрый день! Внимательно изучил всю тему с самого начала.
Вот что есть добавить по вопросу о том, что акционер, не получивший долю в ООО в результате преобразования может "свалить" все РЕО.
В соответствии с п. 3 ст. 65.2 ГК РФ, если иное не установлено Гражданским кодексом РФ, участник коммерческой корпорации, утративший помимо своей воли в результате неправомерных действий других участников или третьих лиц права участия в ней, может требовать возвращения ему доли участия, перешедшей к иным лицам, с выплатой им справедливой компенсации, определяемой судом, а также возмещения убытков за счет лиц, виновных в утрате доли.
При этом суд может отказать в возвращении доли участия, если это приведет к несправедливому лишению иных лиц их прав участия или повлечет крайне негативные социальные и другие публично значимые последствия. В этом случае лицу, которое утратило помимо своей воли права участия в корпорации, лицами, виновными в утрате доли участия, выплачивается справедливая компенсация, определяемая судом.


Вот есть кассация по взысканию убытков, но истец изначально только их и требовал, о возвращении доли участия не было требования.

На основании указанного предполагаю, что возможен такой вариант: преобразование АО в ООО, сразу после регистрации сделка по продаже доли участника с преобладающим участием третьему лицу, а в идеале всех 100% третьему лицу.
В этом случае возвращение доли участия приведет к несправедливому лишению добросовестного приобретателя прав участия, а поэтому только к выплате компенсации.
дружище! мы тут никого не "кидаем", а избавляемся от мертвых душ времен советского союза, речь идет о 1-3 акции из 5000