Реорганизация в форме выделения

[StillWater]

"Общее собрание участников общества, реорганизуемого в форме выделения, принимает решение о такой реорганизации, о порядке и об условиях выделения, о создании нового общества (новых обществ) и об утверждении разделительного баланса, вносит в устав общества, реорганизуемого в форме выделения, изменения, предусмотренные решением о выделении, а также при необходимости решает иные вопросы, в том числе вопросы об избрании органов общества"
(Пункт 2 статьи 55 Закона об ООО)

"При выделении из состава юридического лица одного или нескольких юридических лиц к каждому из них переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица в соответствии с передаточным актом"
(пункт 4 статьи 58 ГК)

В общем неразбериха в НПА очередная.
В практике советую называть "передаточный акт (разделительный баланс)", или наоборот.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[Ро]

Вы могли бы подкрепить позицию о возможности выхода участника по решению о реорганизации ссылками на нормы законодательства?

Все что не запрещено законом - разрешено.
Выход при рео не означает исчезновение участника в никуда, для этого есть другие положения ФЗ "Об ООО" не относящиеся к рео, а наоборот он никуда деться не может, выйдя из реорганизованного должен остаться во вновь образованном. Выход вообще в никуда не является реорганизацией, а лишь осуществлением права участника.
Читаем ч.2 ст. 55 ФЗ "Об ООО" - все определяется общим решением собрания участников с соблюдением ч.4 ст. 55 ФЗ "Об ООО".
Рассматриваем: ч.3 ст. 58 ГК РФ + ч.4 ст. 54 ФЗ "Об ООО"
Теперь:ч.4 ст. 58 ГК РФ + ч.3 ст. 54 ФЗ "Об ООО"
Сравниваем положения, в чем разница "разделения" и выделения"?
Основная (если не считать "судьбы" реорганизованного ООО после рео) в передачи прав и обязанностей, не так ли?
Имеется ООО в котором n участников. Реорганизуем двумя способами, количество участников при реорганизации по обоим вариантам останется тем же самым,т.к. невозможно никого удалить и невозможно со стороны никого добавить:передача прав и обязанностей ООО не позволяют этого сделать, т.к. при добавлении не существует никаких обязанностей перед иными лицами со стороны, а у этих лиц нет никаких прав перед реорганизуемым ООО и вновь возникающими ООО. При разделении все участники остаются во всех новых ООО со всеми своими правами, которые с другой стороны являются обязанностями ООО перед участниками. Например: Доля участника в размере 1/2 или 50 % - право участника и обязанность ООО. Куда она может деться во вновь образованных ООО, если передаются все в каждое. При выделении все иначе, так как передается в каждое вновь образованное ООО части прав и обязанностей.

Если упрощённо, юридическое лицо - это что-то вроде "фикции", существующей только для закона, которой позволены собственные права и обязанности, а также положены "хозяева".

Главное именно в этом: в правах и обязанностях.

- При выделении решением её хозяев создаётся одна или несколько новых фикций, которым достанется часть прав и обязанностей по списку (передаточному акту). Хозяевами новых фикций могут быть какие-нибудь или все хозяева старой фикции либо сама старая фикция.

Какие-нибудь - да, а все - нет, т.к. это уже рео в форме раздела. Смысл оставлять/оставаться всем в чем? Плодить управленческий аппарат и "головную боль"?

- При разделении по решению хозяев она полностью уничтожается с условием, чтобы её наследство согласно завещанию (передаточному акту) досталось созданным заново фикциям. Хозяевами новых фикций будут хозяева старой на момент уничтожения в тех составах, которые сами определили.

В полном составе, а не в составе котором определили, об этом уже сказано выше.

Ни в том, ни в другом случае закон, подкреплённый существующей судебной практикой, к сожалению, пока не позволяет хозяевам старой фикции убежать от неё через указанные формы реорганизации, нужны другие процедуры. Если я не прав, лучше указать норму закона либо судебное решение.:morning:

Позволяет при рео в форме выделения (иначе при "разбеге" участников) избежать "настроений" каждого влиять на деятельность ООО.

 

[Hornet88]

а все - нет,

почему?

Смысл оставлять/оставаться всем в чем?

Слышали историю про кроссовки Найки, как они решили проблему воровства их с производства, с помощью трабл-шутера (вроде есть такая редкая профессия)?
Погуглите
вот хотя бы поэтому можно))
Правые кроссы производит выделяемое ЮЛ, а левые выделенное (новое).
Думаю уловили смысл)))) так при разделении некому будет производить правые

 

[Ро]

почему?

Реорганизация в форме выделения подразумевает распоряжение частями прав и обязанностей самого ООО, а не отдельных его участниками по отдельности. Все участники своими правами в счет своих полных долей распорядились на общем собрании, при этом единогласным решением всех участников. Вышли в состав других ООО. Кто-же тогда остался в реорганизуемом ООО? ООО исчезло?

Слышали историю про кроссовки Найки, как они решили проблему воровства их с производства, с помощью трабл-шутера (вроде есть такая редкая профессия)?
Погуглите
вот хотя бы поэтому можно))
Правые кроссы производит выделяемое ЮЛ, а левые выделенное (новое).
Думаю уловили смысл)))) так при разделении некому будет производить правые

Смысл "уловил", но не "осознал". Позвольте, если можно, слегка пофантазировать и "осознать" написанное.

Реорганизуемое и вновь образованное разные ЮЛ, ни чем друг с другом не связанные, кроме обязательств перед кредиторами реорганизуемого ООО до момента полного погашения имевшегося долга, т.к все обязанности перед участниками исполняются при реорганизации.

Некая компания условно назовем "Два кроссовка" решила избавиться от воровства. При этом не наняли редкого специалиста, который возможно в рамках этой же компании организовал бы два отдельных производства в удаленных друг от друга местах, а пошли по пути реорганизации. В старом и вновь созданных компаниях, условно "Два кроссовка","Левый кроссовок" и "Шнурки" стали выпускать "пару" кроссовок. А какая компания при этом обеспечивает снабжение, реализацию и т.д. и т.п.?
Каким путем реорганизации они все-таки могли решить проблему борьбы с воровством?
Это почти также, как не хватает "клейкой ленты" на одной из фабрик. Как дальше "склеивать" все обратно до полной реализации произведенного?

Я действительно не понимаю, при чем тут реорганизация! Извините за мою "необразованность" в бизнесе.
Давайте на самом деле серьезно относится к теме форума.

 

[Hornet88]

А какая компания при этом обеспечивает снабжение, реализацию и т.д. и т.п.?

Это Ваш полет фантазий или действительно реальный вопрос?)))В смысле серьезный

Это почти также, как не хватает "клейкой ленты" на одной из фабрик. Как дальше "склеивать" все обратно до полной реализации произведенного?

очень жаль, что не осознали

они все-таки могли решить проблему борьбы с воровством?

а у них не было рео Вы все таки загуглили, но не сознаетесь))Решается просто основное производит левые, а выделенное правые. Нет смысла воровать одну кроссовку)) Хотя Вы можете найти и в этом смысл, связав это с РЕО

Вышли в состав других ООО. Кто-же тогда остался в реорганизуемом ООО?

То есть по Вашему они в старом остаться не могли? И сразу далее (перечитав)

Доля участника в размере 1/2 или 50 % - право участника и обязанность ООО.

При выделении все иначе, так как передается в каждое вновь образованное ООО части прав и обязанностей.

Вы считаете, что в ПА вы указываете, часть пассива (часть УК-доля) или

Все участники своими правами в счет своих полных долей распорядились на общем собрании

иными словами Вы в ПА указываете, что часть прав и обязанность участника переходит в выделенное Общество и потому он/они участники в новом? А если полностью они не участники в Основном, но участники в выделенном, такова логика?)

 

[Ро]

... или действительно реальный вопрос?)))В смысле серьезный

О чем может идти дальнейшее обсуждение, если:

а у них не было рео

Вы все таки загуглили, но не сознаетесь))

Абсолютно не вижу необходимости гуглить

Решается просто основное производит левые, а выделенное правые. Нет смысла воровать одну кроссовку)) Хотя Вы можете найти и в этом смысл, связав это с РЕО

В том то и дело, что к рео это никакого отношения не имеет, левые и правые производить одной фирмой в разных помещениях фирмы, передавать на склад готовой продукции в другое помещение под мат ответственность, чем исключить воровство, как тогда можно что-то связывать с рео?

Вы считаете, что в ПА вы указываете, часть пассива (часть УК-доля) или

иными словами Вы в ПА указываете, что часть прав и обязанность участника переходит в выделенное Общество и потому он/они участники в новом? А если полностью они не участники в Основном, но участники в выделенном, такова логика?)

В ПА указывается все: и активы и пассивы. При этом активы и пассивы реорганизованного ООО частями: остаются в измененном старом и распределяются по новым, а суммарно должны соответствовать активам и пассивам реорганизованного старого.

При реорганизации общим собранием согласовывается один единственный ПА, в котором указываются все переданные активы и пассивы вновь возникающим ООО, а потом этот ПА размножается в необходимом количестве по числу имеющихся ООО, ну и соответственно для ФНС для регистрации реорганизации.

 

[Hornet88]

О чем может идти дальнейшее обсуждение, если:

О том что Вам привели пример того, что по вашей логике с разделением и выделением, пришлось бы закрывать одно из производств

передавать на склад готовой продукции в другое помещение под мат ответственность, чем исключить воровство, как тогда можно что-то связывать

вы зря лезите в нюансы, учитывая

необразованность" в бизнесе.

вероятно и не только в нем

потому есть 100500 факторов, по которым просто нельзя "убивать" основное Общество

В ПА указывается все: и активы и пассивы.

я просил ликбез относитель ПА?
Вы на вопросы ответьте в связи с вашими заключениями по ГК и ФЗ, да-да с указанием на ЧАСТИ статьи

Вы считаете, что в ПА вы указываете, часть пассива (часть УК-доля) или
Цитата:
Сообщение от Ро
Все участники своими правами в счет своих полных долей распорядились на общем собрании
иными словами Вы в ПА указываете, что часть прав и обязанность участника переходит в выделенное Общество и потому он/они участники в новом? А если полностью они не участники в Основном, но участники в выделенном, такова логика?)

 

[Ро]

...что по вашей логике с разделением и выделением, пришлось бы закрывать одно из производств

Где это было написано мною о закрытии производства, либо об "убийстве" основного общества? В приведенном Вами примере рео вообще никакого не требуется. А если касаться вопросов рео, сначала нужно определиться для каких целей и 100500 факторов оно требуется.

Вы на вопросы ответьте в связи с вашими заключениями по ГК и ФЗ, да-да с указанием на ЧАСТИ статьи

Уже указывал в предыдущих постах.

 

[Законная]

Добрый день! Кто-нибудь подскажет?
В результате реорганизации уменьшился уставный капитал основного общества. Реорганиазция завершена. Нужно зарегистрировать новый размер УК и номинальные стоимости долей.
Заполняю форму Р13001, лист В.
Выбрала "1" "уставный капитал"
Выбрала "2" "уменьшение УК"
Указала размер УК.
А Раздел 4 "дата приятия решения" и 5 "даты публикаций" заполнять? или нет?
Это же не была процедура уменьшения. И публикации были о реорг, а не об уменьшении капитала.
Оставить их незаполненными?:dont_know:

 

[Золла]

Вестник на этот счет считает что нужно про уменьшение тоже делать публикации

 

[Aus]

Все что не запрещено законом - разрешено.
Выход при рео не означает исчезновение участника в никуда, для этого есть другие положения ФЗ "Об ООО" не относящиеся к рео, а наоборот он никуда деться не может, выйдя из реорганизованного должен остаться во вновь образованном. Выход вообще в никуда не является реорганизацией, а лишь осуществлением права участника.
Читаем ч.2 ст. 55 ФЗ "Об ООО" - все определяется общим решением собрания участников с соблюдением ч.4 ст. 55 ФЗ "Об ООО".
Рассматриваем: ч.3 ст. 58 ГК РФ + ч.4 ст. 54 ФЗ "Об ООО"
Теперь:ч.4 ст. 58 ГК РФ + ч.3 ст. 54 ФЗ "Об ООО"

В том и дело, что законом описаны способы выхода или исключения участника из Общества, а также случаи предъявления участником требования о приобретении его доли Обществом. "Выделения участника" из Общества в связи с реорганизацией указанными положениями законодательства не предусмотрено, а зря, интересная разновидность реорганизации была бы - разделение бизнеса путём выделения участника из старого Общества с преобразованием его доли в старом Обществе в новое самостоятельное Общество.

А Раздел 4 "дата приятия решения" и 5 "даты публикаций" заполнять? или нет?
Это же не была процедура уменьшения. И публикации были о реорг, а не об уменьшении капитала.
Оставить их незаполненными?:dont_know:

Позиция ФНС тут неоднозначна.
Выясняйте непосредственно в инспекции, будут ли они требовать отдельных публикаций. Вариант без публикаций, оставить пункты незаполненными и приложить сопроводительное письмо о том, что собственно решения об уменьшении уставного капитала не было, а было погашение долей/акций в силу закона при реорганизации, либо уменьшение осуществлено согласно решению о реорганизации и об утверждении договора о присоединении/передаточного акта, которыми предусмотрено уменьшение уставного капитала (но не предусмотрено ни нотариального заверения решения, ни уведомления Р14002, ни публикаций...).

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[Len*OK2013]

Коллеги, добрый день!

Я прочитала все сообщения по посту.
И все таки хотела уточнить, есть ли сейчас случаи регистрацией МИ ФНС 46 случаев реорганизации в форме выделения с одновременным выходом участников в создаваемые новые ООО (соответственно после того, как изменился ФЗ О госрегистрации юрлиц и фраза изменения "изменение состава участников при реорганизации" прямо допускалась). Интересны случаи без суда конечно.
Реорганизация в нашем ООО уже начата. Несколько участников планировали выйти из ООО по окончании реорганизации. Продавать долю и писать заявления о выходе участники не хотят.
Возможно ли, так как фактически их имущество в соотв. с передаточным переходит в вновь создаваемые общества - одновременно уменьшить их долю в реорганизуемом ООО?

 

[Hornet88]

(соответственно после того, как изменился ФЗ О госрегистрации юрлиц и фраза изменения "изменение состава участников при реорганизации" прямо допускалась).

это Вы о чем?)

 

[Len*OK2013]

это Вы о чем?)

Возможность изменения состава участников ООО, реорганизуемого путем выделения, ранее прямо допускалась Законом N 14-ФЗ (в редакции п. 2 ст. 55 этого закона). Федеральным законом от 30.12.2008 N 312-ФЗ упоминание "изменений, связанных с изменением состава участников общества" было исключено из текста данного пункта. До недавнего времени реорганизация в форме выделения с изменением состава участников была возможна еще два года назад...

 

[irinegor]

Добрый день!
Может этот вопрос тут уже встречался, но ответа я не нашла.

Планируется выделение из ООО1, в котором 2 участника, ООО2, в котором должен выделиться один участник ООО1. Его доля из ООО1 передается на формирование уставного капитала ООО2. Кто мне может подсказать, что происходит тогда в ООО1: происходит распределение оставшегося уставного капитала или "автоматом" по окончании рео не будет являться участником ООО-1? либо нужно будет делать дополнительно выход из ООО1?

 

[ВА11]

Добрый день! Кто-нибудь подскажет?
В результате реорганизации уменьшился уставный капитал основного общества. Реорганиазция завершена. Нужно зарегистрировать новый размер УК и номинальные стоимости долей.
Заполняю форму Р13001, лист В.
Выбрала "1" "уставный капитал"
Выбрала "2" "уменьшение УК"
Указала размер УК.
А Раздел 4 "дата приятия решения" и 5 "даты публикаций" заполнять? или нет?
Это же не была процедура уменьшения. И публикации были о реорг, а не об уменьшении капитала.
Оставить их незаполненными?

как в итоге поступили?

 

[Законная]

Заполнила дату принятия решения о реорганизации (дата протокола) и указала даты публикаций о реорганизации в Вестнике. Так меня проконсультировали в 46-й. Правда консультировалась у 2-х спецов. Один сказал именно так заполнить, другой, что можно и не заполнять, как
хотите. Я заполнила. Прошло Ок.

 

[Светата58]

Ребятоньки привет всем! нужна консультация по поводу протокола. верно ли?

ПРОТОКОЛ №
Внеочередного общего собрания членов
Производственного кооператива
«»
г. «__» января 2019 г.

Форма проведения Общего собрания: внеочередное очное.
Дата проведения Общего собрания: «__» января 2019 г.
Место проведения Общего собрания: Московская область, г. .
Время начала регистрации членов Общего собрания: 10 часов 00 минут.
Время окончания регистрации членов Общего собрания: 10 часов 05 минут.
Время начала Общего собрания: 10 часов 10 минут.
Время окончания Общего собрания: 11 часов 00 минут.

Присутствовали члены:
1. ;
2. ;
3. ;
4. ;
5. ;
6. .

На собрании присутствовали все члены производственного кооператива «».
Кворум для принятия решения по вопросам обозначенной повестки дня имеется.
Собрание правомочно.

ПОВЕСТКА ДНЯ:

1. Избрание Председателя и Секретаря собрания.
2. О проведении реорганизации производственного кооператива «» в форме выделения.
3. О создании нового производственного кооператива.
4. Об утверждении размера паевого фонда создаваемого в результате реорганизации производственного кооператива «», источников и порядка его образования.
5. О порядке и условиях выделения.
6. Об утверждении передаточного акта.

1. По первому вопросу повестки дня выступил Николаевич и предложил избрать председательствующим и секретарем собрания .

Голосовали: "за" - 6; "против" - 0; "воздержались" - 0.
Решение: принято единогласно.

Постановили: Избрать Председателем собрания , Секретарем собрания .

2. По второму вопросу повестки дня слушали :
О проведении реорганизации производственного кооператива «» в форме выделения.

Голосовали: "за" - 6; "против" - 0; "воздержались" - 0.

Решение: принято единогласно.

Постановили: Провести реорганизацию производственного кооператива «» в форме выделения в соответствии с действующим законодательством РФ.

3. По третьему вопросу повестки дня слушали :
О создании нового производственного кооператива.

Голосовали: "за" - 6; "против" - 0; "воздержались" - 0.
Решение: принято единогласно.

Постановили:
- Создать производственный кооператив «»;
- Определить адрес места нахождения производственного кооператива «»: .
- Членами производственного кооператива будут:
1. (паспорт , проживающий по адресу: );
2. (паспорт , проживающий по адресу;
3. (паспорт.проживающ по адресу;
4. (паспорт.проживающ по адресу);
5. паспорт.проживающ по адресу);
6. паспорт.проживающ по адресу).

4. По четвертому вопросу повестки дня слушали :
Об утверждении размера паевого фонда создаваемого в результате реорганизации производственного кооператива «», источников и порядка его образования.

Голосовали: "за" - 6; "против" - 0; "воздержались" - 0.
Решение: принято единогласно.

Постановили:
- утвердить паевой фонд производственного кооператива в размере 100 000 (сто тысяч) рублей;

- утвердить источники образования паевого фонда - обязательные паевые взносы членов производственного кооператива в размере 100 000 (сто тысяч) рублей,

- утвердить следующий порядок образования паевого фонда:
1. – паевой взнос в паевой фонд производственного кооператива денежными средствами в сумме () рублей;
2. - паевой взнос в паевой фонд производственного кооператива денежными средствами в сумме () рублей;
3. - паевой взнос в паевой фонд производственного кооператива денежными средствами в сумме () рублей;
4. - паевой взнос в паевой фонд производственного кооператива денежными средствами в сумме () рублей;
5. - паевой взнос в паевой фонд производственного кооператива денежными средствами в сумме () рубля;
6. - паевой взнос в паевой фонд производственного кооператива денежными средствами в сумме() рублей.

5. По пятому вопросу повестки дня слушали :
О порядке и об условиях выделения.

Голосовали: "за" - 6; "против" - 0; "воздержались" - 0.

Решение: принято единогласно.

Постановили: Осуществить выделение производственного кооператива в следующем порядке и на следующих условиях:
1) в срок не позднее трех дней с момента принятия решения о реорганизации производственного кооператива «» письменно уведомляет о реорганизации в форме выделения из него производственного кооператива «» налоговые органы по месту постановки на учет производственного кооператива «;
2) производственный кооператив «» после внесения в Единый государственный реестр юридических лиц записи о начале процедуры реорганизации дважды с периодичностью один раз в месяц помещает в средствах массовой информации, в которых опубликовываются данные о государственной регистрации юридических лиц, сообщение о своей реорганизации;
3) полномочный представитель производственного кооператива «» представляет в регистрирующий орган документы для государственной регистрации, создаваемого путем реорганизации производственного кооператива «.

Реорганизация осуществляется с соблюдением следующих условий:

- часть прав и обязанностей производственного кооператива «» передается в соответствии с передаточным актом производственному кооперативу «;
уставный капитал производственного кооператива «» формируется за счет собственных средств членов создаваемого производственного кооператива.

6. По шестому вопросу повестки дня слушали :
Об утверждении передаточного акта.
Голосовали: "за" - 6; "против" - 0; "воздержались" - 0.

Решение: принято единогласно.

Постановили: Передать часть прав и обязанностей, материальных ценностей, денежных средств, иного имущества, балансовых активов и пассивов реорганизуемого производственного кооператива «» создаваемому в результате выделения производственному кооперативу «» в порядке правопреемства согласно проекту Передаточного акта.
Утвердить Передаточный акт.

Повестка дня исчерпана, других вопросов не поступало.

Решение общего собрания подписано всеми присутствующими на собрании членами производственного кооператива единогласно.
Настоящий протокол составлен в двух экземплярах на четырех листах: один для хранения в производственном кооперативе, второй для предоставления в налоговый орган по месту нахождения производственного кооператива.

ПОДПИСИ ЧЛЕНОВ: