Вопросы применения 312-ФЗ при подготовке устава

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,042
6,066
SUMMER!
Ответ: Вопросы применения 312-ФЗ при подготовке устава

Че вы не въезжаете? Вопрос не в покупке части доли. Вопрос в том, что не все воспользовались! Из двоих остальных участников, один выкупил все, что ему причитается, а другой, ничего.
в смысле? один выкупил, второй нет и доля болтается потому что 3-му лицу этот кусок не требуется?

нарисуйте мне схему я уже ничего не понимаю

что нужно в итоге, чтобы не выкупал никто вообще?? выкупал целиком??

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Ответ: Вопросы применения 312-ФЗ при подготовке устава

выкупал целиком??
Да! Чтобы не ушел контрольный пакет. Кто выкупит, все равно, третье или участники, но, чтобы все. И, за цену предложения. Чтобы не получилось, что часть выкупили, а часть повисла и третьему она уже не интересна.
 

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,042
6,066
SUMMER!
Ответ: Вопросы применения 312-ФЗ при подготовке устава

объединила две темы



Да! Чтобы не ушел контрольный пакет. Кто выкупит, все равно
насчет все равно не знаю

но прописАть в уставе про право "первого", мне кажется, точно можно
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Ответ: Вопросы применения 312-ФЗ при подготовке устава

Еще раз. Задача продать долю по цене предложения, Кому, все равно, третьему или участникам, важно, что всю зараз. Если не все участники воспользуются пр правом, часть доли зависнет. Третьему лицу важна именно такая доля, а не любого размера. Получится, что часть доли выкуплена при использовании пр права, а часть м.б. предложена третьему, но такая кастрированная ему уже не нужна.
 

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,042
6,066
SUMMER!
Ответ: Вопросы применения 312-ФЗ при подготовке устава

Я это не понял(
почему бы не предусмотреть в уставе, что участник может использовать свое преим.право только для покупки всей продаваемой доли, а если ни один участник не сможет это сделать, то долю купит неучастник
условиям задачи соответствует?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Ответ: Вопросы применения 312-ФЗ при подготовке устава

условиям задачи соответствует?
Нет.
участник может использовать свое преим.право только для покупки всей продаваемой доли,
Один использовал, другой, нет

Нужно, чтобы ВСЯ продаваемая доля была куплена, целиком . Либо участниками, либо третьим. Причем, если участники не выкупают все, они не выкупают ничего и, все выкупает третье лицо
Попробую пояснить. Третье лицо покупает не просто долю, он покупает контрольный(блокирующий) пакет. Другой, не нужен вовсе.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Ответ: Вопросы применения 312-ФЗ при подготовке устава

ну и что зато доля целиковая, ненадеванная
Не понял. Есть 5 участников. У одного 60%, у остальных по 10. Который большой хочет свои 60 продать третьему лицу. У остальных, пр право. Они эти 60% могут поделить, каждому по 15% Трое, купили. Теперь у каждого из них по 25%. Один, отказался. Эти 15% можно третьему предложить, только ему 15% на фиг не нужны.
 

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,042
6,066
SUMMER!
Ответ: Вопросы применения 312-ФЗ при подготовке устава

Есть 4 участника. У одного 60%, у остальных по 10. Который большой хочет свои 60 продать третьему лицу.
1. мы хотим, чтобы 60% не уходили третьему лицу
прописываем, что участник первый акцептующий оферту имеет преимущественное право покупки всей доли (60%)
доля не уходит

Они эти 60% могут поделить, каждому по 20% Двое, купили. Теперь у каждого из них по 30%. Один, отказался. Эти 20% можно третьему предложить, только ему 20% на фиг не нужны.
2. эти 20% делят между собой те двое
у третьего остается 10% у двоих по 40%
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Ответ: Вопросы применения 312-ФЗ при подготовке устава

мы хотим, чтобы 60% не уходили третьему лицу прописываем, что участник первый акцептующий оферту имеет преимущественное право покупки всей доли (60%) доля не уходит
Не стоит задача, чтоб доля не ушла. Важно, чтобы она ушла ВСЯ, СРАЗУ,

эти 20% делят между собой те двое
Да, если захотят, а, если нет? Вся проблема в том, что участники могут выкупить не всю долю, которая продается. Тогда у продавца останется кусок, который никому не нужен.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,042
6,066
SUMMER!
Ответ: Вопросы применения 312-ФЗ при подготовке устава

Да, если захотят, а, если нет? Вся проблема в том, что участники могут выкупить не всю долю, которая продается.
еще есть само общество, для него тоже можно предусмотреть преимущественное право
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Ответ: Вопросы применения 312-ФЗ при подготовке устава

еще есть само общество, для него тоже можно предусмотреть преимущественное право
Можно. Не получается. Это все права, а нужна обязанность. Либо разрешить продажу третьему, либо выкупить самим по цене предложения, но, все. Это, не простая проблема.
 

S^sam

redpants
Команда форума
29 Янв 2008
14,042
6,066
SUMMER!
Ответ: Вопросы применения 312-ФЗ при подготовке устава

Либо разрешить продажу третьему, либо выкупить самим по цене предложения, но, все. Это, не простая проблема.
где несоответствие?
почему бы не предусмотреть в уставе, что участник может использовать свое преим.право только для покупки всей продаваемой доли, а если ни один участник не сможет это сделать, то долю купит неучастник условиям задачи соответствует?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Ответ: Вопросы применения 312-ФЗ при подготовке устава

где несоответствие?
Каждый имеет право купить свой кусочек продаваемой доли. Один, купил, другой, нет. Как можно его обязать купить? Или, как обязать купившего свой кусок, купить остаток?
 

dmb

Активист
18 Июн 2007
17,792
7,800
Нулевой километр
Ответ: Вопросы применения 312-ФЗ при подготовке устава

Так, а если после реализации прем. прав остаток обязать купить само общество в случае отказа в приобретении третьим лицом?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Ответ: Вопросы применения 312-ФЗ при подготовке устава

Так, а если после реализации прем. прав остаток обязать купить само общество в случае отказа в приобретении третьим лицом?
Можно, но не ггодится. См. пост 17 здесь
К сожалению, не очень годится.
Иногда стоимость бизнеса изчисляемая от размера активов не соотвествует рыночной стоимости, поскольку активов может быть мало, а оборотов много (продажи). И текущая стоимость бизнеса складывается из тех денег, которые этот бизнес может принести в будущем за счет оборота (а из активов только стул, стол и телефон). Поэтому здесь важен корпоративный контроль.
И потом третье лицо предлагает деньги сейчас, а у фирмы в текущий момен их может не быть.
 

Андрей1576

Пользователь
2 Авг 2009
67
1
Ответ: Вопросы применения 312-ФЗ при подготовке устава

Как было раньше в законе об ООО:
В случае, если участники общества и (или) общество не воспользуются преимущественным правом покупки всей доли (всей части доли), предлагаемой для продажи, в течение месяца со дня такого извещения, если иной срок не предусмотрен уставом общества или соглашением участников общества, доля (часть доли) может быть продана третьему лицу по цене и на условиях, сообщенных обществу и его участникам.

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 5 февраля 2007 г. N 15620/06 ОБ ОТКАЗЕ В ПЕРЕДАЧЕ ДЕЛА В ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Довод заявителя о непропорциональности перевода прав и обязанностей на истца основан на неправильном толковании п. 4 статьи 21 Закона об обществах с ограниченной ответственностью. Пропорциональность должна соблюдаться в том случае, если и другие участники общества претендуют на покупку доли. В данном случае кроме истца никто из участников общества не претендовал на приобретение продаваемой ОАО "ВПЗ N 15" доли. Поэтому у суда имелись основания для перевода прав и обязанностей покупателя на истца в полном объеме.

То есть должна была выкуплена ВСЯ продаваемая доля.

Теперь по закону:

При отказе отдельных участников общества от использования преимущественного права покупки доли или части доли в уставном капитале общества либо использовании ими преимущественного права покупки не всей предлагаемой для продажи доли или не всей предлагаемой для продажи части доли другие участники общества могут реализовать преимущественное право покупки доли или части доли в уставном капитале общества в соответствующей части пропорционально размерам своих долей в пределах оставшейся части срока реализации ими преимущественного права покупки доли или части доли, если уставом общества не предусмотрено иное.
В случае, если в течение тридцати дней с даты получения оферты обществом, участники общества или общество не воспользуются преимущественным правом покупки доли или части доли в уставном капитале общества, предлагаемых для продажи, в том числе образующихся в результате использования преимущественного права покупки не всей доли или не всей части доли либо отказа отдельных участников общества и общества от преимущественного права покупки доли или части доли в уставном капитале общества, оставшиеся доля или часть доли могут быть проданы третьему лицу по цене, которая не ниже установленной в оферте для общества и его участников цены, и на условиях, которые были сообщены обществу и его участникам, или по цене, которая не ниже заранее определенной уставом цены

То есть образуются остатки? Но кому это нужно?! Это будущая мина в устав.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Ответ: Вопросы применения 312-ФЗ при подготовке устава

Как было раньше в законе об ООО: В случае, если участники общества и (или) общество не воспользуются преимущественным правом покупки всей доли (всей части доли), предлагаемой для продажи, в течение месяца со дня такого извещения, если иной срок не предусмотрен уставом общества или соглашением участников общества, доля (часть доли) может быть продана третьему лицу по цене и на условиях, сообщенных обществу и его участникам.
Ваше толкование не очевидно. Вы, мне кажется, находите смысл, который хотите найти. То же самое можно толковать иначе. Участники могли не выкупить ничего, в этом случае доля может быть продана третьему лицу. Или выкупить долю частично, в этом случае (часть доли) может быть продана третьему лицу. Такая трактовка тоже допустима. Тут все зависит от того, что понимать под частью доли. Та часть доли, принадлежащей участнику, которую он намерен продать или часть доли или части части доли, которую не выкупили остальные.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Ответ: Вопросы применения 312-ФЗ при подготовке устава

Довод заявителя о непропорциональности перевода прав и обязанностей на истца основан на неправильном толковании п. 4 статьи 21 Закона об обществах с ограниченной ответственностью. Пропорциональность должна соблюдаться в том случае, если и другие участники общества претендуют на покупку доли. В данном случае кроме истца никто из участников общества не претендовал на приобретение продаваемой ОАО "ВПЗ N 15" доли. Поэтому у суда имелись основания для перевода прав и обязанностей покупателя на истца в полном объеме.
То есть должна была выкуплена ВСЯ продаваемая доля.
Почему? Из данного решения это вовсе не следует. В не речь идет исключительно о том, что истец желал выкупить всю долю при наличии такой возможности, а другие участники никаких пожеланий приобрести что-либо вовремя не высказали, поэтому ему досталось все. А уже вдогонку остальные решили, что надо бы купить и попытались оспорить сделку, в чем суд им отказал.