И снова о недостоверности участника

[AristoS]

Нормы действующего законодательства не предусматривают обязательного оспаривания в вышестоящий налоговый орган действий регистрирующего органа, связанных с внесением изменений в Единый государственный реестр юридических лиц по решению регистрирующего органа.

 

[almira]

Нормы действующего законодательства не предусматривают обязательного оспаривания в вышестоящий налоговый орган действий регистрирующего органа, связанных с внесением изменений в Единый государственный реестр юридических лиц по решению регистрирующего органа.

Обязательного не предусматривает. Но кто мешает запустить это параллельно?

 

[almira]

Кстати, а чтобы жаловаться, необходимо, чтобы не только закон налорг нарушил своим действием, но и права жалобщика.

А какие права нарушены у физлица в отношении которого внесена запись о недостоверности?

Не может ничего сделать со своей долей - ни продать, ни заложить.

Выйти из общества может?

Увеличить уставный капитал, сменить директора и место нахождения может?

Это, как участник.

А как директор - ничего не сможет изменить в ЕГРЮЛ, включая адрес и коды.

Открыть, закрыть счета.

Что ещё?

Получать справки может?

 

[AristoS]

Кстати, а чтобы жаловаться, необходимо, чтобы не только закон налорг нарушил своим действием, но и права жалобщика.

А какие права нарушены у физлица в отношении которого внесена запись о недостоверности?

Не может ничего сделать со своей долей - ни продать, ни заложить.

Выйти из общества может?

Увеличить уставный капитал, сменить директора и место нахождения может?

Это, как участник.

А как директор - ничего не сможет изменить в ЕГРЮЛ, включая адрес и коды.

Открыть, закрыть счета.

Что ещё?

Получать справки может?

Думаю, что руководитель (с недостоверностью) не сможет получить сертификат ЭЦП, а следовательно, сдать отчетность в МИФНС (в отношении отчетности по НДС предусмотрено ТОЛЬКО сдача в электроном виде).

ООО не сможет выступить учредителем (налоговая не пропустит)!

Предположу, что на основании недостоверности по руководителю в отношении ООО можно запустить процедуру расторжения, а новые контракты никто подписывать не будет.

С учетом того, что все госорганы лезут в ЕГРЮЛ, то отношения в ними у такого ООО будут сложными.

 

[Sokolov]

Думаю, что руководитель (с недостоверностью) не сможет получить сертификат ЭЦП, а следовательно, сдать отчетность в МИФНС (в отношении отчетности по НДС предусмотрено ТОЛЬКО сдача в электроном виде).

Это очередная гипотеза.

У меня перед глазами выписка из ЕГРЮЛ с недостоверным с весны 2019 директором, и действующий сертификат электронной подписи на него же, как на директора, от августа 2019 года. Сертификат при этом выдан одним из крупнейших удостоверяющих центров, о котором слышал наверное почти каждый.

 

[AristoS]

Это очередная гипотеза.

У меня перед глазами выписка из ЕГРЮЛ с недостоверным с весны 2019 директором, и действующий сертификат электронной подписи на него же, как на директора, от августа 2019 года. Сертификат при этом выдан одним из крупнейших удостоверяющих центров, о котором слышал наверное почти каждый.

Только что связался с уважаемым удостоверяющим центром и задал вопрос: В выписке ЕГРЮЛ в отношении ООО указано, что сведения о руководителе недостоверны. Можно ли получить сертификат ЭЦП?

Он ответил, что в соответствии со ст. 18 ФЗ "Об электронной подписи" проводится проверка достоверности сведений, указанных в запросе на изготовление сертификата.
Согласно ч. 2.3 ст. 18 ФЗ "Об электронной подписи", в случае, если полученные сведения не подтверждают достоверность информации, вносимой в сертификат, аккредитованный УЦ отказывает заявителю в выдаче квалификационного сертификата. И т.д....

То есть это не предположение, а доказательство.

 

[AristoS]

Кстати, а чтобы жаловаться, необходимо, чтобы не только закон налорг нарушил своим действием, но и права жалобщика.

А какие права нарушены у физлица в отношении которого внесена запись о недостоверности?

Не может ничего сделать со своей долей - ни продать, ни заложить.

Выйти из общества может?

Увеличить уставный капитал, сменить директора и место нахождения может?

Это, как участник.

А как директор - ничего не сможет изменить в ЕГРЮЛ, включая адрес и коды.

Открыть, закрыть счета.

Что ещё?

Получать справки может?

Согласен, что

Расчетный счет точно не открыть / закрыть.

Не заверить форму по госрегистрации (нормальные нотариусы смотрят ЕГРЮЛ).

Не провести изменение ЕГРЮЛ даже по форме заверенной ранее недостоверности.

А может ли такой руководитель нанимать новых работников?

 

[Sokolov]

Только что связался с уважаемым удостоверяющим центром и задал вопрос: В выписке ЕГРЮЛ в отношении ООО указано, что сведения о руководителе недостоверны. Можно ли получить сертификат ЭЦП?

Он ответил, что в соответствии со ст. 18 ФЗ "Об электронной подписи" проводится проверка достоверности сведений, указанных в запросе на изготовление сертификата.
Согласно ч. 2.3 ст. 18 ФЗ "Об электронной подписи", в случае, если полученные сведения не подтверждают достоверность информации, вносимой в сертификат, аккредитованный УЦ отказывает заявителю в выдаче квалификационного сертификата. И т.д....

То есть это не предположение, а доказательство.

Тот факт, что конкретно вам не выпустят сертификат в подобной ситуации, не может однозначно свидетельствовать о том, что его не выпустят вообще никому. Даже если предположить, что в настоящее время УЦ ТАКСКОМ перестал выпускать сертификаты в подобных ситуациях, есть и другие УЦ. Многие из них, как известно, более лояльны к клиентам.

К тому же, как я предполагаю, у моего клиента шла речь о перевыпуске сертификата. Возможно, в этой ситуации УЦ более лояльно относится к проверке сведений в ЕГРЮЛ.

 

[Sokolov]

Не провести изменение ЕГРЮЛ даже по форме заверенной ранее недостоверности.

В прошлом году мы проводили изменения от недостоверного директора. Они были зарегистрированы в МИФНС 46.

Пока кто-то теоретизирует, некоторые работают

 

[AristoS]

Тот факт, что конкретно вам не выпустят сертификат в подобной ситуации, не может однозначно свидетельствовать о том, что его не выпустят вообще никому. Даже если предположить, что в настоящее время УЦ ТАКСКОМ перестал выпускать сертификаты в подобных ситуациях, есть и другие УЦ. Многие из них, как известно, более лояльны к клиентам.

К тому же, как я предполагаю, у моего клиента шла речь о перевыпуске сертификата. Возможно, в этой ситуации УЦ более лояльно относится к проверке сведений в ЕГРЮЛ.

В указанном мной примере также стояла речь о перевыпуске сертификата.

Про "левые" УЦ, думаю, лучше писать на других форумах.

Приведенный пример явно доказывает нарушение права ООО, где появилась запись о недостоверности сведений о руководителе, т.к. ФЗ "Об электронной подписи" никто не отменял.

 

[AristoS]

В прошлом году мы проводили изменения от недостоверного директора. Они были зарегистрированы в МИФНС 46.

Пока кто-то теоретизирует, некоторые работают

В этом году в Санкт-Петербурге это не прокатывает. Ваша практика что-то ничем не подтверждена. Одни слова.

 

[Sokolov]

Про "левые" УЦ, думаю, лучше писать на других форумах.

Насколько мне известно, выпускать УКЭП могут только имеющие лицензию ФСБ и прошедшие сертификацию Минкомсвязи УЦ.

Кто такие "левые" УЦ?

Приведенный пример явно доказывает нарушение права ООО, где появилась запись о недостоверности сведений о руководителе, т.к. ФЗ "Об электронной подписи" никто не отменял.

С вашим поверхностным пониманием ФЗ "Об электронной подписи" я согласиться не могу. Некоторые крупные УЦ выпускают сертификаты электронной подписи с записью о недостоверности сведений об адресе, и об этом здесь многим известно. Тут же аналогичная ситуация.

 

[Sokolov]

В этом году в Санкт-Петербурге это не прокатывает. Ваша практика что-то ничем не подтверждена. Одни слова.

У вашей налоговой там вообще другое государство. Не раз нам приходилось их приводить в чувство через жалобу в ФНС.

Вы правда считаете, что я буду кому-то со стороны сообщать ИНН своих клиентов?..

 

[almira]

Вы правда считаете, что я буду кому-то со стороны сообщать ИНН своих клиентов?..

Полностью согласен.

Иногда бывают случаи, когда имеет смысл и достаточно верить на слово.

И это - тот случай )

Я тоже не даю. А иногда, даже, и по имени-отчеству не называю.

 

[almira]

Это очередная гипотеза.

У меня перед глазами выписка из ЕГРЮЛ с недостоверным с весны 2019 директором, и действующий сертификат электронной подписи на него же, как на директора, от августа 2019 года. Сертификат при этом выдан одним из крупнейших удостоверяющих центров, о котором слышал наверное почти каждый.

Т.е. Вы считаете, исходя из собственного опыта, что недостоверность не должна затронуть деятельность самого общества (банк, сдача отчётности, изменения ЕГРЮЛ и др), а лишь его участника и директора?

Но участник же может выйти или продать долю третьему лицу?

Или будут тормозы?

Я почему спрашиваю - сам лично не сталкивался, а фантазировать - можно далеко уйти.

 

[Sokolov]

Т.е. Вы считаете, исходя из собственного опыта, что недостоверность не должна затронуть деятельность самого общества (банк, сдача отчётности, изменения ЕГРЮЛ и др), а лишь его участника и директора?

Но участник же может выйти или продать долю третьему лицу?

Или будут тормозы?

Я почему спрашиваю - сам лично не сталкивался, а фантазировать - можно далеко уйти.

Если участник/директор сам написал заявление о себе (это видно в ЕГРЮЛ), это одна ситуация. Часто же налоговая вносит записи на основании т.н. "проверки достоверности", даже не получив письменных объяснений лица.

Даже последнем случае третьи лица (контрагенты или банк, например) могут конечно задавать вопросы, как это часто происходит с недостоверным адресом.

Вроде как налоговая может отказывать в приеме отчетности. В остальном же я не вижу законных оснований для отказа. Но это вовсе не значит что "тормозов" не будет.

К тому же, у нас практика большей частью по Москве, в других регионах налоговая часто реагирует иначе.

 

[kristy3]

Если участник/директор сам написал заявление о себе (это видно в ЕГРЮЛ), это одна ситуация. Часто же налоговая вносит записи на основании т.н. "проверки достоверности"

Подскажите, как по выписке определить, сам человек подал на недостоверность или это инициатива налоговых органов.

 

[Sokolov]

Подскажите, как по выписке определить, сам человек подал на недостоверность или это инициатива налоговых органов.

Если сам, в выписке будет информация "заявление физического лица о недостоверности сведений о нем".

 

[kristy3]

А если налоговая вносит, тогда как?
Я просто знаю, что по одной организации после опроса участника, по нему внесли запись "сведения недостоверны (заявление физического лица о недостоверности сведений о нем)"
Форму в налоговую он точно не подавал.

 

[Sokolov]

А если налоговая вносит, тогда как?
Я просто знаю, что по одной организации после опроса участника, по нему внесли запись "сведения недостоверны (заявление физического лица о недостоверности сведений о нем)"
Форму в налоговую он точно не подавал.

Если он что-то все-таки подписал в налоговой, этого может быть достаточно.

Если не писал, запись должна содержать "результаты проверки достоверности содержащихся в ЕГРЮЛ сведений о юридическом лице".