Реклама
Рекламодатель: ООО "АЛЬТА-М", ИНН 5029260628
Erid Kra23b1sH

Реорганизация в форме присоединения, порядок, сроки предоставления информации и проблемы

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Morkowka

Новичок
31 Мар 2017
9
1
Добрый день, коллеги!
Требуется ваша помощь по следующему вопросу. Сразу хочу извиниться, если вдруг в чем то повторюсь и эта тема уже обсуждалась.
Планируем провести реорганизацию в форме присоединения ООО к АО.
Начальные этапы процедуры, более или менее, понятны (поправьте, если вдруг где ошиблась):
1) проведение инвентаризации активов и обязательств в присоединяемом ООО,
2) принятие обоими обществами решений о реорганизации и утверждение договора о присоединении,
3) уведомление налоговой по форме Р12003 о начале процедуры реорганизации (с приложением договора о присоединении),
4) публикация в Вестнике (дважды),
5) провести сверку расчетов с налоговой инспекцией,
6) представить сведения в территориальный орган Пенсионного фонда РФ (с этим вопросом тоже после 01.01.2017 не понятно),
7) провести совместное общее собрание участников реорганизуемых лиц (принимая во внимание, что у наших ЮЛ один и тот же участник/учредитель, придется, наверное, провести ему общее собрание самим с собой:))
8) подать заявление Р16003 в 46ю от ООО с договором присоединения и Р13001 от АО с новым уставным капиталом.
Вот тут начинаются непонятки:
1) что происходит с УК АО, к которому присоединяется ООО, будет ли конвертация доли присоединяемого ООО в акции АО, увеличение УК АО?
2) обязательно ли размещение выпуска доп акций? И если да, то на каком этапе: до подачи заявления о прекращении деятельности ООО или после? И можно ли процедуру упростить (избежать)? Правильно ли я понимаю, наличие в обеих компаниях (ООО и АО) единственного акционера/участника в виде одного юр лица не будет являться основанием для погашения акций/долей?

Сразу оговорюсь, обе компании действующие. ООО с уставным капиталом в несколько десятков миллионов руб.

Еще один спорный момент, следует ли получать предварительное согласие ФАС на реорганизацию либо просто уведомительный порядок?

АО и ООО подпадают под критерий (п. 2 ч. 1 ст. 27 Закона о защите конкуренции):
- суммарная стоимость активов реорганизуемых лиц (или активов их групп лиц) по последним балансам превышает 7 млрд руб., или суммарная выручка лиц (или их групп лиц) от реализации товаров за календарный год, предшествующий году присоединения, превышает 10 млрд руб.,
который предусматривает получение предварительного согласия ФАС на реорганизацию.

Однако, если одновременно выполняются четыре условия, установленные ч. 1 ст. 31 Закона о защите конкуренции, то вроде как уведомительный порядок уже по факту проведения реорганизации.

Правда насчет выполнения этих 4-х условий есть большие сомнения в части наличия оснований для признания ООО и АО входящими в одну группу лиц, согласно ст. 9 Закона о защите конкуренции.

Если у кого-то был опыт проведения аналогичной процедуры, пожалуйста, ответьте.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum
 

Nadschda

Новичок
24 Июн 2013
27
0
Коллеги, есть ли (по факту) риски отказа в регистрации реорганизации при наличии задолженности присоединяемого общества по уплате налогов?
 

Nadschda

Новичок
24 Июн 2013
27
0
С теорией всё ясно) А вот практика (особенно в свете приостановок) заставляет переживать. Не проводится ли в таких случаях каких-либо доп.проверок присоединяющего общества?
 

Nadschda

Новичок
24 Июн 2013
27
0
Вообще, конечно, если всё правильно посчитали, то ноль. Но после подачи документов стало переживательно, поскольку проводится камеральная проверка по последней сданной декларации.
 

Defrel

Пользователь
30 Мар 2017
54
10
Добрый день! Имеется отказ по реорганизации в форме присоединения (4 фирмы к одной) все в одном регионе, отказали так как по двум фирмам адрес не подтвердили (были типа контрольные мероприятия с выходом)+написали что финхоз деятельность в этих двух фирмах не ведется. Распечатал выписки - сведения по адресам о недостоверности не внесены. Я почитал Письмо Федеральной Налоговой Службы от 23.02.2009 г. N МН-22-6/64@ «По вопросу внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о нахождении юридического лица в процессе реорганизации» (в ред. письма ФНС России от 04.09.2015 N ГД-4-14/15586) там не ясно указано, по поводу адреса, при подаче формы 12001 я же не прописываю адрес всех фирм, и нужна ли все таки достоверность в отношении всех этих фирм, либо достаточно ПРАВОПРЕЕМНИКА? Есть ли смысл обжаловать?
 

Золла

Активист
19 Мар 2014
1,307
566
Коллеги, есть ли (по факту) риски отказа в регистрации реорганизации при наличии задолженности присоединяемого общества по уплате налогов?
были задолженности и не маленькие, все зарегистрировали
 
  • Мне нравится
Реакции: Nadschda

Morkowka

Новичок
31 Мар 2017
9
1
Коллеги, подскажите, пожалуйста, планируем провести рео в форме присоединения ООО к АО.
С этим вопросом сталкиваюсь впервые. Никак не могу разобраться с формированием УК основного общества. Хотелось бы максимально упростить процесс, насколько это возможно. Сейчас обе компании (ооо и ао) между собой не связаны, но опционально, АО может купить ООО либо единственный акционер АО может стать единственным участником ООО. Посоветуйте, какой вариант выбрать, чтобы в итоге рео провести без допэмиссии, чтобы её не регистрировать и не менять Устав, плюс чтобы УК основного общества, по возможности, не трогать. И требуется ли в этом случае конвертация долей в акции в результате рео?
 

Петр Немов

Местный
10 Окт 2011
638
499
Москва, Регионы
Добрый день! Имеется отказ по реорганизации в форме присоединения (4 фирмы к одной) все в одном регионе, отказали так как по двум фирмам адрес не подтвердили (были типа контрольные мероприятия с выходом)+написали что финхоз деятельность в этих двух фирмах не ведется. Распечатал выписки - сведения по адресам о недостоверности не внесены. Я почитал Письмо Федеральной Налоговой Службы от 23.02.2009 г. N МН-22-6/64@ «По вопросу внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о нахождении юридического лица в процессе реорганизации» (в ред. письма ФНС России от 04.09.2015 N ГД-4-14/15586) там не ясно указано, по поводу адреса, при подаче формы 12001 я же не прописываю адрес всех фирм, и нужна ли все таки достоверность в отношении всех этих фирм, либо достаточно ПРАВОПРЕЕМНИКА? Есть ли смысл обжаловать?

Жалобу писать смысл есть, но поможет только суд. У Управлений в регионах и ЦА ФНС единая позиция - препятствовать реорганизациям. Мы по похожему отказу почти год воевали - https://regforum.ru/forum/showpost.php?p=2007101&postcount=195
 
Последнее редактирование:
  • Мне нравится
Реакции: Defrel

Defrel

Пользователь
30 Мар 2017
54
10
Жалобу писать смысл есть, но поможет только суд. У Управлений в регионах и ЦА ФНС единая позиция - препятствовать реорганизациям. Мы по похожему отказу почти год воевали - https://regforum.ru/forum/showpost.php?p=2007101&postcount=195

спасибо огромное за ответ) буду пробовать)

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum
 

Morkowka

Новичок
31 Мар 2017
9
1
Коллеги, подскажите, пожалуйста, планируем провести рео в форме присоединения ООО к АО.
С этим вопросом сталкиваюсь впервые. Никак не могу разобраться с формированием УК основного общества. Хотелось бы максимально упростить процесс, насколько это возможно. Сейчас обе компании (ооо и ао) между собой не связаны, но опционально, АО может купить ООО либо единственный акционер АО может стать единственным участником ООО. Посоветуйте, какой вариант выбрать, чтобы в итоге рео провести без допэмиссии, чтобы её не регистрировать и не менять Устав, плюс чтобы УК основного общества, по возможности, не трогать. И требуется ли в этом случае конвертация долей в акции в результате рео?

Эх... Видимо новичкам здесь совсем не отвечают. Ещё раз продублирую свой вопрос, может повезёт:) Сроки горят, а я однозначного ответа для себя так и не нашла. Одни пишут, что допэмиссия обязательна в любом случае, другие, что если присоединение дочки к маме, то не нужно. С согласием ФАС вроде разобралась, оно не требуется, так как компании входят в группу и конечный владелец одно лицо.
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
Коллеги, подскажите, пожалуйста, планируем провести рео в форме присоединения ООО к АО.
С этим вопросом сталкиваюсь впервые. Никак не могу разобраться с формированием УК основного общества. Хотелось бы максимально упростить процесс, насколько это возможно. Сейчас обе компании (ооо и ао) между собой не связаны, но опционально, АО может купить ООО либо единственный акционер АО может стать единственным участником ООО. Посоветуйте, какой вариант выбрать, чтобы в итоге рео провести без допэмиссии, чтобы её не регистрировать и не менять Устав, плюс чтобы УК основного общества, по возможности, не трогать. И требуется ли в этом случае конвертация долей в акции в результате рео?
ну вы же сами все знаете и видимо так на всякий случай спрашиваете. Конечно едиственная возможность чтоб без увеличения ук в АО и без всех этих кеонвертаций, предварительного впыуска и т.д. Это сперва выкупить все 100% доли в ООО на Ао а потом присоединить ООО к АО и погасить в момент присоединения 100%-ю долю в ООО как принадлежащие об-ву к которому осуществляется присоединение вот и все.
 
  • Мне нравится
Реакции: Morkowka

Morkowka

Новичок
31 Мар 2017
9
1
Сашасан, Большое спасибо за пояснение. Повторюсь, я сталкиваюсь с этим впервые, поэтому хотелось услышать мнение специалистов) Можно ещё вопрос, руководство все таки настаивает на выкупе доли ооо единственным акционером ао, так как сделку купли-продажи в зарубежной юрисдикции для них провести проще. В итоге одно и то же юр лицо будет участником ооо и акционером ао. Если рассматривать данный вариант, то нам придётся проводить конвертацию доли в акции, допэмиссию, увеличение УК и иные связанные с этим процедуры?
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
Вот из ст. 17 Фз об АО п. 4 4. При присоединении общества погашаются:
1) собственные акции, принадлежащие присоединяемому обществу;
2) акции присоединяемого общества, принадлежащие обществу, к которому осуществляется присоединение;
3) принадлежащие присоединяемому обществу акции общества, к которому осуществляется присоединение, если это предусмотрено договором о присоединении.
(п. 4 в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 146-ФЗ)
В вашем случае доли присоединяемого об-ва. Поскольку ФЗ писался еще когда нельзя было вообще присоединять разнородные об-ва, сейчас стало в принципе можно. Что касается псотавленного вопроса, то акционер об-ва и само об-во это совершенно разные вещи и совсем не одно и тоже ну просто никак. если акционер об-ва к котрому присоединение сперва выкупит акции присоединяемого об-ва то тогда ничего тут не погашается и п. 4 ст. 17 тогда совсем не для вас и тогда доля присоединяемого об-ва не важно кому принаждлеждащая главное что кому-то там принадледащая конвертируется в доп. акции об-ва к которому осуществляетс яприсоединение. Тогда сперва выпуск доп. акций в ЦБ путем конвертации в АО сперва потом отчет об итогах после присоединения. Так что выбирайте сами уж как вам лучше что там приобретать. Может вообще вам сперва АО преоброзовать тогда а птом присоединять к нему все что угодно и тогда никакой ЦБ не нужен будет вовсе.
вы там уж сами ваыбирайте что вам проще и лдучше возиться с ЦБ или долю в ООО продать ну и пусть что иностарнному юр. лицу, Кстати долю в ООО можно ведь и по другому передать например через увелчиение ук в ООО и последующий выход (хотя там свои особенносьти особенно в части налогообложения). Ну и продать, тупо продать тоже же можно через нотара правда. В зарубежной юрисдикции на иностранное юр. лицо а как тут в ЕГРЮЛ перерегить тогда черезх какого нотариуса?? Кипрского что ли? Сделку то моэжет и заключат а в ЕГРЮЛ как же перерегить тогда кто будет заявителем? нотариус по идее а какой нотариус иностранный что ли?
 
  • Мне нравится
Реакции: ЖеняЖеня

Morkowka

Новичок
31 Мар 2017
9
1
Может вообще вам сперва АО преоброзовать тогда а птом присоединять к нему все что угодно и тогда никакой ЦБ не нужен будет вовсе.
вы там уж сами ваыбирайте что вам проще и лдучше возиться с ЦБ или долю в ООО продать ну и пусть что иностарнному юр. лицу, Кстати долю в ООО можно ведь и по другому передать например через увелчиение ук в ООО и последующий выход (хотя там свои особенносьти особенно в части налогообложения). Ну и продать, тупо продать тоже же можно через нотара правда. В зарубежной юрисдикции на иностранное юр. лицо а как тут в ЕГРЮЛ перерегить тогда черезх какого нотариуса?? Кипрского что ли? Сделку то моэжет и заключат а в ЕГРЮЛ как же перерегить тогда кто будет заявителем? нотариус по идее а какой нотариус иностранный что ли?

Кстати, как вариант, преобразовать АО в ООО можно рассмотреть, только столько лицензий и прочей разрешительной документации переоформлять..., голова кругом. Не совсем поняла, что значит долю в ООО продать иностранному юр лицу? У нас учредитель ООО тоже иностранное юр лицо, как и у АО, но это разные лица. Связь межу эти этими компаниями на третьем уровне (владельцы участника/акционера одни лица, точнее группа лиц). Про выход тоже почитаю, не сталкивалась, интересный вариант. Что касается продажи, то мы уже один раз проводили подобную сделку. Договор заверяется кипрским нотариусом, ставится апостиль, переводится и заверяется нотариально в России и через доверенное лицо (например действующего директора) регистрируются изменения.
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,110
Не совсем поняла, что значит долю в ООО продать иностранному юр лицу? У нас учредитель ООО тоже иностранное юр лицо, как и у АО, но это разные лица.
да какая разница с точки зрения всех этих конвертаций и доп. выпусков, ну пусть одно юр. лицо участник в ООО и акционер в АО или, погашение доли в ООО без увеличения ук возможно только в случае если доля в ООО принадлежит АО (исходная посылка ООО присоединяется к АО). при присоединении к Ао участники или учатсник ООО становится акционером АО и доля участника в ООО конвертируется в до. акции в АО а уставный капитал в АО соответственно увеличивается на такие вот доп. акции за счет конвертации доли в ООО в доп. акции. Это в общем случае а далее все частности и поиски пути наименошегог сопротивления и обхода этого самого общего. А эти обходные дороги они всегда в чем-то несовершенны однобоки уголоваты и модет быть ущербны так уж водится и ничего не подеаешь. Т.е. надо быьирать гжде-то в чем-то приобрести а где-то потерять. А одинаковый у вас там акционер акционера или участник участника или разные не важно для этих целей. Я тоже что-то не понял про иностранное право, думал что типа сделка за границей значит по иностранному праву. А что ждоверенность нельзя дать так здесь и проведут сделку купли-продажи доли в ООО от иностранного участника ООО к АО чтобы Ао стало единственным участником ООО.
 
  • Мне нравится
Реакции: Morkowka

Morkowka

Новичок
31 Мар 2017
9
1
А что ждоверенность нельзя дать так здесь и проведут сделку купли-продажи доли в ООО от иностранного участника ООО к АО чтобы Ао стало единственным участником ООО.

Это был бы идеальный вариант. Просто, быстро и в последующем меньше проблем с этими акциями. Но видимо наши акционеры не в восторге от такого исхода событий, все пытаются под одного участника/акционера обе компании загнать. Будем обсуждать, надеюсь все таки остановимся на данном варианте. Спасибо большое за Ваше время и консультацию!)
 

Nick1986

Активист
26 Ноя 2015
1,202
892
Это был бы идеальный вариант. Просто, быстро и в последующем меньше проблем с этими акциями. Но видимо наши акционеры не в восторге от такого исхода событий, все пытаются под одного участника/акционера обе компании загнать. Будем обсуждать, надеюсь все таки остановимся на данном варианте. Спасибо большое за Ваше время и консультацию!)

Если честно, не очень понимаю логику Ваших акционеров. Зачем загонять ООО под одного акционера АО обе компании, если по итогу останется только одно АО с этим же акционером? То есть "загон" двух юрлиц под одно - это временная ситуация.
Хозяин-барин, конечно. Но только лишние проблемы себе создают. Ещё была бы видна цель, но присоединение всё равно же собираются осуществить? Значит останется, только АО. Только в более простом варианте не придется возиться с допвыпуском, а в более сложном - будет не очень быстрое общение с Банком России.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.