Реклама
Рекламодатель: ООО "АЛЬТА-М", ИНН 5029260628
Erid Kra23b1sH

Список регионов "Закрытых" для массовых реорганизаций и миграций!

Andrey "GrAf"

Пользователь
В данном теме совместно определяем регионы, где ФНС препятствует проведению реорганизаций и миграции юридических лиц;
Цель:
1. минимизация рисков заказчиков реорганизации в регионы и смены адреса (покупки адреса);
2. выработка критериев говорящих о том, что регион "Закрыт";
3. "инструменты", которые избирают представители ФНС с целью препятствования проведению реорганизации и смены адреса.

P.S.И конечно же ваши предложения по преодолению сложившейся ситуации в том или иной регионе!

Добавлено через 16 минут 22 секунды
В отношении реорганизаций "Закрыт" Алтайский край, город Барнаул:

1. налоговая начинает чинить препятствия с момента подачи Р12003,
- вызывает на собеседование заявителя (с представителем отказывается общаться)
- проверяют адрес местной фирмы, директора и участника на признак "массовости"
- для устрашения дают поручение операм ОБЭП ОРЧ по НП поручение розыскать директора и опросить его.
- либо следует не обоснованный отказ в регистрации с указанием на как-ть нелепость, а при объяснении причины намекают, что данную реорганизацию лучше тут не начинать
2. так же направляются запросы в налоговые по месту учета ЮЛ участвующих в реорганизации, с рядом вопросов к директору и участнику,
3. инициируют выездную проверку
4. на стадии регистрации Р 12001, налоговики в "наглую" отказывают в регистрации
В итоге теряете не только пошлину, но и все оригинальные справки из ПФР!
А так же время, времени уходит много, что бы отказ обжаловать в Управление ФНС это еще + 1,5 месяца!
Касаемо практики решение ФНС выносит 50% на 50% то в пользу нас, то в пользу территориалки!
Суд в основном выносит решение в нашу пользу!

P.S. Но самое главное: потеря времени, заказчик ждать не будет!
Регион "Закрыт" что сказать более и для того что бы провести реорганизацию надо организовать 100% "реальность" процедуры с адекватным директором и участником!

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum
 

likvidatorooo

Активист
23 Июн 2009
1,553
1,865
г. Владивосток
Ценная тема!
Может лучше ее "куда подальше спрятать", чтобы "ръяные налоговики" случаем "опытом не обогатились?!

Слышал о похожих "приколах в Калининграде": вызывают заявителя, беседуют с ним о " предстоящей рео", однако, говорят, что там "адвокаты делают" - "с правовой поддержкой и обеспечением реальности" получается.
 
Последнее редактирование:

Andrey "GrAf"

Пользователь
По миграции:
При запросе вашей налоговой в нашу по проверки достоверности адреса - все у нас стандартно, как и практически везде.
Но есть иного характера случаи, особенно если миграция сопряжена с задолженностью перед бюджетом):
1 случай, правопреемник (после реорганизации или в момент регистрации Р12001 указываете адрес) меняет адрес на Алтайский край, город Барнаул
наши ФНС предпринимают следующие действия после постановки на учет:
- розыск и опрос руководителя относительно участия в этой фирме в этих качествах;
- проверка адреса (вторая) и соответственно составления акта осмотра;
- запрос в нотариальную контору по вопросу достоверности свидетельствования подписи;
- решает вопрос по итогам вышеуказанных мероприятий,,,,,
либо обращается в суд о признании регистрации недействительной по Р12001 за недостоверностью сведений (если новый адрес указывался при регистрации в Р12001, нотариус недостоверный, объяснение "покемона")
либо обращается в суд о признании регистрации недействительной по Р13001 за недостоверностью сведений (адрес, нотариус, объяснение "покемона")

В основном нашим ФНС нравится обращаться в наш Арбитражный суд, да и дело в бумажном виде на месте.

2 случай, когда после смены собственника и руководителя меняете адрес на Алтайский край, город Барнаул

Как правило, мероприятия все те же самые, что и в первом случае.
Действия ФНС предпринимает такие же

P.S. Местные ФНС, спешат с мероприятиями всегда, так как их право на обращение в суд ограниченно временем - 3 месяца (но с момента когда налоговому органу стало известно....), согласно ч.4 ст 198 АПК РФ


Предложения: То что мы применяем и предлагаем применять вам))))
1. Осуществлять постановку на учет под контролем "местного"
2. "Покемон" должен быть транспортабельным и доступным для ведения переговоров с ФНС
3. Поддержание фирмы на плаву (сдача отчетности, запросы на ознакомление с регистрационным делом и ознакомление, акты сверки с бюджетом, справки о счетах и т.п.) показывать фирму как "Живую", от 1 до 3 кварталов.
4. Желательно при постановке на учет правопреемника, переводить его на УСН (меньше отчетности)

Добавлено через 1 минуту 35 секунд
Я бы еще Ижевск добавил. Редкостное болото.
Ну и Череповец ес-но!

Хотелось бы знать,каковы конкретно там проблемы, в чем они состоят? Как бороться?

И соответственно коллега, ваши предложения!

Добавлено через 20 минут 9 секунд
Коллеги очень интересует, как обстоят дела:
город Элиста
город Белгород
город Воронеж
город Новосибирск
(хотя лично нашего коллегу знаю, который там нормально работает по слиянию не первую пятерку лет, от всех других слышу жалобы на невозможность работы)
город Кемерово
город Иркутск


P.S. Есть заказы в этих городах, но то и слышишь ужасное слово "отказ" от коллег, и вновь сроки летят вместе с моей головой с плеч долой. Гундят клиенты играя на нервах (недоверие клиента - хуже не придумаешь)!

Добавлено через 24 минуты 25 секунд
Я бы еще Ижевск добавил. Редкостное болото.
Ну и Череповец ес-но!

Ижевск пробовали, но так на стадии регистрации 12003 и повисло, и хорошо! Хорошо тем, что отменять решение о реорганизации ччерез суд не надо!!!:)

Добавлено через 31 минуту 9 секунд
Ценная тема!
Может лучше ее "куда подальше спрятать", чтобы "ръяные налоговики" случаем "опытом не обогатились?!

Есть такие деятели, один из замов инспекции ФНС весьма продвинуто пользуется интернет ресурсами. Это точно знаю со слов инспекторов, говорят он на планерки зачитывает им некие темы про нас - "черных регеров" прочитанные им на специализированных форумах как наш:cool:
 

22RUS

Пользователь
Хотелось сказать по поводу Элисты.
Сроки очень затягиваются. Но имеет быть еще более неприятное явление: вызов участников и директоров, реорганизуемых обществ, на допрос в территогриальную налоговую. Отсюда явно недовольство клиента. А что делать, если директор "номинальное" лицо, которое найти затруднительно, а порой невозможно?
 

Yoyo

Местный
22 Мар 2008
559
358
Россия, Воронеж
Есть такие деятели, один из замов инспекции ФНС весьма продвинуто пользуется интернет ресурсами. Это точно знаю со слов инспекторов, говорят он на планерки зачитывает им некие темы про нас - "черных регеров" прочитанные им на специализированных форумах как наш:cool:
вот бы ему здесь инфой поделиться :)
 

Andrey "GrAf"

Пользователь
В городе Новосибирске и Новосибирской области имеют место факты, указывающие так же на то, что регион "Закрыт".
Для более точного подтверждения, просим откликнуться с комментариями местных регистраторов!

Со слов одного из регистраторов плотно занимающегося "массовой" реорганизацией
(на данный момент он имеет возможность продолжать работать в регионе, но с большой трудностью и затратностью демонстрируя "реальность" этих операций)
он сталкивается со следующими препятствиями:
1. проверяются адреса всех ЮЛ участвующих в реорганизации
2. проверяются директора и участники на массовость
3. вызываются и допрашиваются директора и участник реорганизуемых ЮЛ
4. проверяется состояние расчетов ЮЛ с бюджетом
5. Реорганизация в форме присоединения не проходит! Есть договоренности с ... что можно проводить только слияние, с одновременной сменой адреса правопреемника в другой регион.
6. Регистрация Р 12001 не проходит с первого раза, только после одного или нескольких отказов, которые носят формальный характер (опечатка, форма документа и т.п.)
7. Обжалование в Областном управлении отказов ни как не влияет на поведение налоговиков на будущее

Как докладывают достоверные источники: пристрастие к личности "покемонов" вызвано в основном желанием поместить их в черный список, для того что бы иметь возможность заблокировать расчетные счета в фирмах где они являются директорами и участниками и в последствии поиметь % в процессе разблокирования счета! (целая "индустрия" развернута на этом поприще)

P.S.В результате: затяжка сроков исполнения проектов и удорожание стоимости заказа. Как следствие такой обстановки - непривлекательность региона для работы!
И соответственно риск не завершить процесс!

P.P.S. Одно лишь умиляет: возможность "доделывать" начатые реорганизации, не отменяя предыдущие(это точно пока, что еще возможно в Н-ске) и работать с проверенным партнером, в котором уверен, что он доделает все до конца!
 
  • Мне нравится
Реакции: САБУР и likvidatorooo

Andrey "GrAf"

Пользователь
Это начинают активно использовать!
Хотя ранее (полгода назад) на это Указание ни кто и внимание не обращал!
 

Вложения

  • Указание1.jpg
    Указание1.jpg
    130 KB · Просмотры: 296
  • Указание2.jpg
    Указание2.jpg
    138.1 KB · Просмотры: 130
  • Указание3.jpg
    Указание3.jpg
    144.3 KB · Просмотры: 110
  • Указание4.jpg
    Указание4.jpg
    144.2 KB · Просмотры: 101
  • Указание5.jpg
    Указание5.jpg
    94.3 KB · Просмотры: 101

Юрикасан

Местный
13 Июн 2009
114
21
Чебоксары
Возможно, это не новость, но не пытайтесь реорганизовываться в Чувашии...

Добавлено через 29 часов 41 минуту 31 секунду
Andrey "GrAf",
Возможно, необходимо уточнить регионы, где реорганизациии проходят и гос. органы следуют букве закона?
 

Максим77

Новичок
12 Фев 2010
12
11
порт Тортуга
А как налоговиками определяется массовость реорганизаций? Какое примерно количество юр.лиц реорганизовывалось в позднее "закрытом" регионе в течении года?
Проблема "закрытия" региона кроется именно в количестве рео или же в долгах перед бюджетом, которые переходят на лицевой счет правопреемника и портят показатели работы региональной налоговой?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum
 

Andrey "GrAf"

Пользователь
А как налоговиками определяется массовость реорганизаций? Какое примерно количество юр.лиц реорганизовывалось в позднее "закрытом" регионе в течении года?
Проблема "закрытия" региона кроется именно в количестве рео или же в долгах перед бюджетом, которые переходят на лицевой счет правопреемника и портят показатели работы региональной налоговой?

Влияет все!
Например в Алтайском крае
за период с января 2008 года по январь 2009 года было проведено около 250 реорганизаций, т.е. было реорганизовано более 500 ЮЛ.
(всего за период 2007 по 2009 год реорганизовано более 1400 ЮЛ)

Долги перед бюджетом в основном их не интересовали так как правопреемники сразу же покидали регион!

Что побудило их к закрытию? так это проверка межрегиональной налоговой по сибири! Результаты которой поставили нас на второе место по Сибири перед Новосибом!

После чего моментальный репрессинг на всех регеров!
 

likvidatorooo

Активист
23 Июн 2009
1,553
1,865
г. Владивосток
Встретился недавно с провлением "закрытости кирова" по смене адреса (давно известно, что он закрыт, но у нас были свои основания надеятся, что перейдем), в итоге получилось так:
- на следующий день после получения заявки на обследование от местной кировская наложка прислала отрицательный акт обследования с пометкой, что регить только при наличии "визы собственника";
-в день принятия решения о регистрации их наложка позвонила в местную и поинтересовалась, какое решение принимается
-услышав ответ, что "согласие собственника приложено", оснований для отказа нет - позвонили начальству местной налоговой, попросив отказать;
- после того, как и начальство сказало, что оснований для отказа нет, позвонили в региональное управление, а те уже позвонили в местную...

Под таким натиском пришлось уступить и банально отправить в известное и большое место:)
 

Саид

Местный
Сочи "Открыт"
Никаких проблем ни с реорганизацией ни с юр. адресами....Регают даже на домашнии адреса при вкладывание в подаваемые доки письма Минфина России от 03.12.2008 г. № 03-01-11/5-159
 

Andrey "GrAf"

Пользователь
Сочи "Открыт"
Никаких проблем ни с реорганизацией ни с юр. адресами....

Очень важна информация о "закрытых" регионах коллега!
Информация об "открытых" регионах то же хороша, но в другом разделе форума "Объявления"!

Добавлено через 292 часа 27 минут 46 секунд
А что творится с Ярославлем?
не можем там отработать заказ уже 6 месяцев!
отказ следует за отказом!
Кто может прокомментировать положение в Ярославле?
 

Anetta

Пользователь
4 Дек 2009
55
12
Ростов-на-Дону
Ростов-на-Дону, да и вся Ростовская область закрыты
Реорганизация проводят штучно и только с разрешения Управления.
Директоров вызывают на комиссии по поводу реорганизаций.
Также на комиссии вызывают при сменах юридических адресов.
 

Юрикасан

Местный
13 Июн 2009
114
21
Чебоксары
Подробнее по "закрытости" Чувашии: регион закрыт уже 5-6 лет, по неофициальному распоряжению "сверху". Недавно решил провести эксперимент: собрал десяток чистейших фирм, указав в объявлении свой телефон для оперативности. Через день-два после выхода Вестника был вызван в налоговую, где был выдвинут ультиматум "УБРАТЬ И ПРЕКРАТИТЬ", иначе все равно сделают отказ и будут судиться до упора, а также "спустят всех собак". Так что ситуация не изменилась, и так по всей Чувашии.

Так же крайне подозрительно относятся к переводу фирм из других регионов, особенно удаленных, особенно из Москвы. Сделают якобы осмотр помещения, нахождение фирмы естественно не подтвердится, если перевод прошел, то к ней будет самое пристальное внимание.
 

Andrey "GrAf"

Пользователь
С трудом проходят в следующих городах, будьте внимательны
Ярославль
Элиста
Белгород

Причины затруднения прохождения:
1. не подтверждение адреса правопреемника
2. не соблюдение формы передаточных актов
3. проверка паспортных данных участников фирм заказчиков
4. проверка состава участников фирм заказчиков
5. собеседование с представителем
6. не дают сделать смену фирмы-буфера (Ярославль, МИФНС № 5)
7. проверка по спискам массовости
и т.п.

Кто какими еще сведениями обладает?