У Клиента работала бухгалтер январь, февраль 2010 г. За эти месяцы она получила з/п, но Директор фирмы не сделал приказ об увольнении, заявление об увольнении не взял с нее... Сейчас Директор получает заявление об увольнении и просьбой выплатить з/п за март-июль, а также грозное письмо от трудовой инспекции (его пока не видела лично)... Сотрудница грозится обратиться в суд... Как быть? Может составить Акт об отказе в подписании Приказа об увольнении? Либо уволить по статье ее? Отчетность-то она не сдавала...
Как проучить плохого сотрудника?
- Автор темы Леночка-запевочка
- Дата начала
Vlad_pravo2000
Активист
Если есть сотрудники, которые умеют хорошо в суде врать, то можно. И надо быть уверенным, что за нее никто в суд не придет давать свидетельские показания.
А так можно акты о прогулах, на каждый день ее отсутствия составить. Какая может быть заработная плата, если она не работала?
И увольнять ее можно за прогулы по статье сейчас.
Скорее всего она выиграет
Трудовое законодательство на стороне работников. Одна находчивая сотрудница в момент написания заявления на увольнение с обратной стороны листа сделала маленькую надпись "меня заставили", которую естественно никто не заметил... Через несколько месяцев подала иск в суд, который затребовал у работодателя соответствующие документы, включая заявление и восстановил ее с сохранением з/п... вот так...
Трудовое законодательство на стороне работников. Одна находчивая сотрудница в момент написания заявления на увольнение с обратной стороны листа сделала маленькую надпись "меня заставили", которую естественно никто не заметил... Через несколько месяцев подала иск в суд, который затребовал у работодателя соответствующие документы, включая заявление и восстановил ее с сохранением з/п... вот так...
Выплатить ей зарплату, компенсацию за неиспользовнные отпуск, а в дальнейшем бережно относиться к кадровой документации. Ваш клиент сам себе проблемы создал пофигизмом в отношении кадровой документации.
Послать наверно не вариант, сомневаюсь что если работник это начал делать, то он уже не остановится. Увольнять самому вариант плохой, за два месяца зарплату надо выплатить в любом случае.
Насчет прогула тоже не вариант, возникнет вопрос, а раньше почему не увольняли, а только сейчас.
Можно по принципу: "Пошел отсюда, ты никто, чтобы я тебя не видел и денег не получишь." Но если у работника есть мозги то он может на этом хорошо заработать и будет прав, потому что работадель сам себе проблемы создал, не позаботившись о кадровой документации.
Как вариант договориться по-любовно на меньшую сумму.
P.S. У моей клиентки был случай в мае, что работник напилась на работе, а потому вообще уехала. Она ее хочет уволить за прогул, но я отговариваю, потому что если дело дойдет до суда, она может его проиграть и придется выплачивать зарплату за весь период в течение которого она не сможет найти работу из-за такой записи в трудовой книжке.
А причина в том, что судебная практика в таких вопросах на стороне работника.
Послать наверно не вариант, сомневаюсь что если работник это начал делать, то он уже не остановится. Увольнять самому вариант плохой, за два месяца зарплату надо выплатить в любом случае.
Насчет прогула тоже не вариант, возникнет вопрос, а раньше почему не увольняли, а только сейчас.
Можно по принципу: "Пошел отсюда, ты никто, чтобы я тебя не видел и денег не получишь." Но если у работника есть мозги то он может на этом хорошо заработать и будет прав, потому что работадель сам себе проблемы создал, не позаботившись о кадровой документации.
Как вариант договориться по-любовно на меньшую сумму.
P.S. У моей клиентки был случай в мае, что работник напилась на работе, а потому вообще уехала. Она ее хочет уволить за прогул, но я отговариваю, потому что если дело дойдет до суда, она может его проиграть и придется выплачивать зарплату за весь период в течение которого она не сможет найти работу из-за такой записи в трудовой книжке.
А причина в том, что судебная практика в таких вопросах на стороне работника.
А если составить Акт о неподписании Приказа об увольнении? Уволить по статье ее? Клиент довольно-таки платежеспособный, но у него дело чести так скажем... Он этому человеку доверял... Трудовую книжку она забрала, запись о приеме есть, а об увольнении - нет...
Добавлено через 41 секунду
В табелях прогулы поставить...
Добавлено через 41 секунду
В табелях прогулы поставить...
Ну вот сами привели еще один важный аргумент против этого клиента - в трудовой записи об увольнении нет.
Ну составите акт, а дальше что? Ну не подписала она приказ об увольнении? Какое значение имеет приказ? Просто так уволить нельзя.
Вам подходит либо прогул - замучитесь доказывать. Либо по сокращению штата - это надо заплатить зарплату за 2 месяца и надо было уведомить работника за 2 месяца. Либо по собственному желанию/соглашению сторон.
В любом случае, если у работника мозги есть, то она может хорошо на этом заработать.
А все из-за безолаберности вашего клиента. Сам виноват.
Кстати, акт о прогуле нужно составлять сразу, а не спустя несколько месяцев. Лица которые подпишут этот акт будут согласны в суде под присягой, при угрозе уголовной ответственности, соврать о реальной дате подписания?
Ну составите акт, а дальше что? Ну не подписала она приказ об увольнении? Какое значение имеет приказ? Просто так уволить нельзя.
Вам подходит либо прогул - замучитесь доказывать. Либо по сокращению штата - это надо заплатить зарплату за 2 месяца и надо было уведомить работника за 2 месяца. Либо по собственному желанию/соглашению сторон.
В любом случае, если у работника мозги есть, то она может хорошо на этом заработать.
А все из-за безолаберности вашего клиента. Сам виноват.
Кстати, акт о прогуле нужно составлять сразу, а не спустя несколько месяцев. Лица которые подпишут этот акт будут согласны в суде под присягой, при угрозе уголовной ответственности, соврать о реальной дате подписания?
Так и поступайте, и пусть не вздумает платить деньги этой мразоте! Вымогателей и наглецов нужно уничтожать. У моих клиентов был похожий случай и тоже с бухгалтером. Так они так и поступили, насоставляли актов и обратились в милицию с заявлением о вымогательстве. Мадам одумалась....
А вы так однобоко делаете выводы не зная ситуации?
лучше бы обратилась в прокуратуру, посмотрели бы кто круче
У людей были свидетели - другие работники подтверждавшие, что бух. не работала и вымогала деньги, не отдавала отчетность за прошедшие периоды и так далее. И в прокуратуре и в милиции, как правило сразу понимают кто причесывает, уж поверьте. Правда не факт, что встают на сторону правдыА вы так однобоко делаете выводы не зная ситуации?
лучше бы обратилась в прокуратуру, посмотрели бы кто круче
Леночка-запевочка
Могу с адвокатом хорошим свести клиента вашего, послушает её...
Составить табели учета рабочего времени, из которых следует, что она не появлялась на работе.
Так же отсутствие на работе подтвердить:
- свидетельскими показаниями;
- несданными бухотчетами (сданными отчетами с отметкой налоговой где стоит только подпись руководителя);
иными доказательствами насколько хватит фантазии.
Поскольку работа не выполнялась, то не должна оплачиваться.
Попробовать в этом ключе.
Так же отсутствие на работе подтвердить:
- свидетельскими показаниями;
- несданными бухотчетами (сданными отчетами с отметкой налоговой где стоит только подпись руководителя);
иными доказательствами насколько хватит фантазии.
Поскольку работа не выполнялась, то не должна оплачиваться.
Попробовать в этом ключе.
Vlad_pravo2000
Активист
акты о прогулах, докладные записки и увольнять можно сейчас. А з.п. за прогулы не платят...
Добавлено через 1 минуту 19 секунд
и пусть не будет. увольняйте ее по статье сейчас.
Не забывайте что в актах нужны подписи других работников. И акты нужно составлять сразу, а не задним числом. Если момент упустили, то за прогул уже уволить нельзя.
Работник же может подать в суд и в качестве свидетелей вызвать лиц подписавших акты. А если он задаст им вопрос о том, когда на самом деле были подписаны акты, то в суде под присягой они согласятся солгать, зная что за это предусмотрена уголовная ответственность?
Да и на словах легко уволить работника за прогул. На практике очень сложно. И даже крупные компании со штатными юристами и кадровиками не хотят идти на это, предпочитая увольнение по собственному желанию.
Работник же может подать в суд и в качестве свидетелей вызвать лиц подписавших акты. А если он задаст им вопрос о том, когда на самом деле были подписаны акты, то в суде под присягой они согласятся солгать, зная что за это предусмотрена уголовная ответственность?
Да и на словах легко уволить работника за прогул. На практике очень сложно. И даже крупные компании со штатными юристами и кадровиками не хотят идти на это, предпочитая увольнение по собственному желанию.
alexstrel,Согласен с Вами, однозначно. Все легко на словах. Если тетя наймет грамотного адвоката, разведет всех. И, свидетелей, на тему заведомо ложных, и работодателя на предмет должностной инструкции. и отчетность она не сдавала, потому что ей первичку не давали, ничего не подписывали. И, вообще, я уже писал, не надо личные конфликты тут разбирать. Как оно на самом деле, никто не знает. Может беременную женщину уволить помогаем.
Vlad_pravo2000
Активист
Организация так же должна обратиться к опытному юристу, имеющему судебный опыт по трудовым спорам. Не адвокату, а юристу.
SUM
Местный
- 1 Мар 2010
- 118
- 16
У знакомых в организации сотрудник поступил круче, подал не в трудовую инспекцию, а сразу в прокуратуру. Для компании вышло только хуже, т.к. добровольно не хотели с ним в такой же ситуации расплатиться. Обязали в двойном размере выплатить и проверку прислали. Поэтому-заплатите ей и забудьте, а впредь контролируйте ситуацию. Не заставляйте своих сотрудников лгать, в суде незнамо как кто себя поведет.
Ruslan_DeAli
Местный
Леночка-запевочка, у меня вопрос к вам. ну хорошо, отчеты она не сдавала.. а кто их сдавал с марта месяца ?
есть ли приказ о приеме НОВОГО БУХГАЛТЕРА ?
есть ли подписи на отчетности НОВОГО БУХГАЛТЕРА начиная с МАРТА и т.д ?
Если есть, то тем самым новому бухгалтеру даже и врать ничего не придется.
так как человек в действительности принят тогда-то...
а в трудовую напишите запрос, что делать в таких ситуациях, когда сотрудник, ведущий кадровый учет (если коненчо был приказ о том что на неё как на БУХа возложили ещё и обязанности КАДРРОВИКА) к нему халатно относится, в частности покидает рабочее место и забирает документы, за ХРАНЕНИЕ КОТОРЫХ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕСЕТ РАБОТАДАТЕЛЬ.... я дуаю, что даже если и ответа не последует (в виде разъяснений) то это будет ввесомый аргумент и для прокуратуры и на суде. В конце концов письма можно написать СТАРОМУ БУХГАЛТЕРУ (задним числом отправить- на форум есть спецы) о том, что мол просим объяснить причину не выхода на работу и т.д. и позже уведомить об увольнии за прогулы.
вот как-то так мне видится ситуация....
есть ли приказ о приеме НОВОГО БУХГАЛТЕРА ?
есть ли подписи на отчетности НОВОГО БУХГАЛТЕРА начиная с МАРТА и т.д ?
Если есть, то тем самым новому бухгалтеру даже и врать ничего не придется.
так как человек в действительности принят тогда-то...
а в трудовую напишите запрос, что делать в таких ситуациях, когда сотрудник, ведущий кадровый учет (если коненчо был приказ о том что на неё как на БУХа возложили ещё и обязанности КАДРРОВИКА) к нему халатно относится, в частности покидает рабочее место и забирает документы, за ХРАНЕНИЕ КОТОРЫХ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕСЕТ РАБОТАДАТЕЛЬ.... я дуаю, что даже если и ответа не последует (в виде разъяснений) то это будет ввесомый аргумент и для прокуратуры и на суде. В конце концов письма можно написать СТАРОМУ БУХГАЛТЕРУ (задним числом отправить- на форум есть спецы) о том, что мол просим объяснить причину не выхода на работу и т.д. и позже уведомить об увольнии за прогулы.
вот как-то так мне видится ситуация....