Как рассчитаться с учредителем при выходе его из ООО (стоимость чистых активов и действительная стоимость доли)

[Сашасан]

а по срокам надо закон открыть и прочесть в какой срок выплачивать , возможно в законе сказано если иной срок не предусмотрен уставом а возможно нет, сейчас не помню а дотянуться до закона не могу, но там точно об этом есть

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[RuLezZ]

а по срокам надо закон открыть и прочесть в какой срок выплачивать , возможно в законе сказано если иной срок не предусмотрен уставом а возможно нет, сейчас не помню а дотянуться до закона не могу, но там точно об этом есть

п. 8, ст. 23 Закона об ООО:
"...В этом случае действительная стоимость доли или части доли в уставном капитале общества может быть выплачена не ранее чем через три месяца со дня возникновения основания для такой выплаты..."

На сколько я понимаю норма о 3 (трех) месяцах императивная и изменена уставом общества быть не может, соответственно можете смело выплачивать спустя срока установленного законом.

 

[.4V.]

http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/a027f0e3-67a0-44c5-84ae-2866b8b88268/A40-10571-2012_20120221_Reshenija%20i%20postanovlenija.pdf

наткнулся на акт АСгМ, где делается вывод, что общество все-таки налагент по НДФЛ при выплате выходящему уч-ку действительной стоимости доли.

 

[SPRAVKA]

Сашасан, спасибо вам. Вы многим людям помогли на этом форуме - видел много дельных сообщений от вас в других темах. Тогда получается, что лучше не выплатить ничего и как бы иметь задолженность, чем иметь отказ от претензий от вышедшего участника. Ведь если у него претензий нет (в реале), то эта задолженность на ООО висит себе и висит.

пункт 8 ст.23 "В случаях, предусмотренных пунктами 2 и 6.1 настоящей статьи, если в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона общество не вправе выплачивать действительную стоимость доли в уставном капитале общества либо выдавать в натуре имущество такой же стоимости, общество на основании заявления в письменной форме, поданного не позднее чем в течение трех месяцев со дня истечения срока выплаты действительной стоимости доли лицом, доля которого перешла к обществу, обязано восстановить его как участника общества и передать ему соответствующую долю в уставном капитале общества".
Из сттьи следует: если общество не может выплатить участнику ДСД, оно должно восстановить участника, подавшего заявление в правах.
Так что "висит себе и висит" не получится.

 

[Odaina]

В продолжение темы вопрос.
что бы уменьшить сумму НДФЛ, оформить продажу доли по номиналу, действительную (рыночную) стоимость не пересчитывать, т.к. она НАМНОГО выше чем числится по балансу (имущество = остаточная по балансу, основная часть в эксплуатации, количественно есть, а в суммовом выражении уже списано).
То есть документально все чисто выходит, только может ли потом налоговая проверить и доначислить НДФЛ с действительной (рыночной) стоимости доли. (ст. 40)

Никак не могу для себя уяснить этот момент.

 

[amd]

Никак не могу для себя уяснить этот момент.

Статья 23. Приобретение обществом доли или части доли в уставном капитале общества
6.1. В случае выхода участника общества из общества в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона его доля переходит к обществу. Общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли в уставном капитале общества, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дню подачи заявления о выходе из общества, или с согласия этого участника общества выдать ему в натуре имущество такой же стоимости либо в случае неполной оплаты им доли в уставном капитале общества действительную стоимость оплаченной части доли.



Статья 14. Уставный капитал общества. Доли в уставном капитале общества
Действительная стоимость доли участника общества соответствует части стоимости чистых активов общества, пропорциональной размеру его доли.


Что непонятного?

 

[Odaina]

во-первых, переоценка активов для ООО дело добровольное и балансовая стоимость не отражает действительную (рыночную) стоимость имущества.
А выход участника или частичная продажа доли не влекут за собой обязанности ООО в переоценке активов.

ООО не проводит дооценку, что бы не повышать налог на имущество.
Участник так же не требует официальной переоценки, да бы не платить НДФЛ при продаже.

В итоге: Участник документально продает свою долю за 15 т.руб. (исходя из баланса). Уплачивает НДФЛ = 15000*13%. А Новый Участник возмещает ему неофициально разницу до Действительной стоимости 27 млн. руб. (рыночная оценка).

Вот в том и вопрос. Не пресчитает ли потом налоговая сделку и не доначислит НДФЛ прежнему участнику.

 

[amd]

Не пресчитает ли потом налоговая сделку и не доначислит НДФЛ прежнему участнику.

С какой стати? В законе написано, по данным бухотчетности. Да и как она узнает, доплачивали что-то или нет?

 

[Odaina]

А данные бухгалтерской отчетности должны быть полными и достоверными)))) Закон о БУ


В общем, не должны, но могут)))

Доля в уставном капитале является имущественным правом, поэтому к договору купли-продажи доли в силу п. 4 ст. 454 ГК РФ применяются общие положения о купле-продаже (параграф 1 главы 30 ГК РФ). Согласно п. 1 ст. 454 ГК РФ по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену). Цена определяется соглашением сторон (п. 1 ст. 424 ГК РФ) - продавца и покупателя
и как следствие
НК РФ Статья 40. Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения
....
2. Налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по сделкам лишь в следующих случаях:
...
4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени.
(пп. 4 в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)

 

[amd]

А данные бухгалтерской отчетности должны быть полными и достоверными)))) Закон о БУ

Умно, конечно. Вот Вы и делайте их полными и достоверными. И ДСД выплачивайте в соответствии с законом исходя из этих данных. Но проводить оценку стоимости доли или переоценку имущества закон не обязывает. А расчеты между третьими лицами Общества не касаются, какими бы эти лица соображениями не руководствовались.

В общем, не должны, но могут)))

Доля в уставном капитале является имущественным правом, поэтому к договору купли-продажи доли в силу п. 4 ст. 454 ГК РФ применяются общие положения о купле-продаже (параграф 1 главы 30 ГК РФ). Согласно п. 1 ст. 454 ГК РФ по договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену). Цена определяется соглашением сторон (п. 1 ст. 424 ГК РФ) - продавца и покупателя
и как следствие
НК РФ Статья 40. Принципы определения цены товаров, работ или услуг для целей налогообложения
....
2. Налоговые органы при осуществлении контроля за полнотой исчисления налогов вправе проверять правильность применения цен по сделкам лишь в следующих случаях:
...
4) при отклонении более чем на 20 процентов в сторону повышения или в сторону понижения от уровня цен, применяемых налогоплательщиком по идентичным (однородным) товарам (работам, услугам) в пределах непродолжительного периода времени.
(пп. 4 в ред. Федерального закона от 09.07.1999 N 154-ФЗ)

Где Вы идентичный товар сыскали? Долю в другом Обществе? Не надо умничать, от ума горе. Поступайте в соответствии с законом и будет Вам счастье.

 

[Odaina]

))) горе от ума))) береженого Бог бережет))

Но спасибо, что подтвердили мысли о том что такой пересчет мало вероятен.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[amd]

акой пересчет мало вероятен.

Он вообще невероятен и незаконен.

 

[sveekey]

Здравствуйте!

Очень увлекательная тема!

Подскажите, а как быть в таком случае:

ООО. 2 учредителя 50 на 50. Размер УК = 10000. Внесено 50% УК (5000, по 2500 от каждого), через месяц будет год и необходимо довнести еще 50%. На данный момент на р/c 3000, т.к. 2000 были израсходованы на открытие самого р/c и эти 2000 отнесены на дебиторскую задолженность.

Требуется сменить участника, как это сделать через выход-вход прочитал тут:https://regforum.ru/showthread.php?t=35963.

Собственно вопросы:
1) Как в таком случае рассчитываться с выходящим учредом. Необходимо сначала довнести по 3500, чтобы УК стал 100%??
2) Допустим мы довносим по 3500, выходящий выходит, его доля распределяется на организацию, а сам он получает компенсацию от организации с расчетного счета в размере 5000. Верно ли это? Ведь тогда от УК откушается 5000, можно ли будет отнести их к дебиторской задолженности, которую потом покроет входящий (покупающий долю)??

Заранее спасибо!

PS Извините за безграмотность в бух делах=(

 

[amd]

На данный момент на р/c 3000, т.к. 2000 были израсходованы на открытие самого р/c и эти 2000 отнесены на дебиторскую задолженность.

Весьма рад за Вас. А дебитор-то, кто?))))

Заранее спасибо!

Да, не за что.....

 

[sveekey]

Весьма рад за Вас. А дебитор-то, кто?))))

Да, не за что.....

Получается что 2 учредителя... :dont_know:

 

[andyizzd]

Уважаемые форумчане! подскажите как быть в следующей ситуации.
в ООО 2 участника (80+20%), один (80%) из них выходит из общества, оставшийся распределаяет долю выходящего себе.
подаюттся сведения в ифнс, изменения зареганы.
теперь самое интересное, первоначально хотели сделку м\у участниками, но по ряду причин решеили пойти через выход из ООО и распределение.
вся загвоздка в том, что ДСД несколько десятков миллионов и соответственно ндфл огромный. причем ндфл как у вышедшего, так и у распределившего себе долю, получается в общ сложности 26% (13+13)
теперь появилась мысль открутить весь процесс обратно. Т.е. вышедший (которому доля еще не выплачена, уже год прошел) пишет заявление об отзыве первоначального заявления о выходе, второй участник делает решение о согласиии общества и перераспределяет доли обратно.
можно ли пойти по такому пути?
я нигде не нахожу такой ситуации разок встретил суд решение о том, что такое заявление может быть подано в общество и общ-во вправе его удовлетворить, однако там ничего не говориться по поводу того, было ли это зарегано в егрюл.

помогите советом

Добавлено через 1 минуту 36 секунд
либо как возможный вариант, способы уменьшения чистых активов, правда с условием что это надо будет делать задним числом

 

[KNAUF]

[andyizzd]
вся загвоздка в том, что ДСД несколько десятков миллионов и соответственно ндфл огромный. причем ндфл как у вышедшего, так и у распределившего себе долю, получается в общ сложности 26% (13+13)


Забавный метод расчета НДФЛ...

Добавлено через 8 минут 44 секунды

Уважаемые форумчане! подскажите как быть в следующей ситуации.
в ООО 2 участника (80+20%), один (80%) из них выходит из общества, оставшийся распределаяет долю выходящего себе.
подаюттся сведения в ифнс, изменения зареганы.
теперь самое интересное, первоначально хотели сделку м\у участниками, но по ряду причин решеили пойти через выход из ООО и распределение.
вся загвоздка в том, что ДСД несколько десятков миллионов и соответственно ндфл огромный. причем ндфл как у вышедшего, так и у распределившего себе долю, получается в общ сложности 26% (13+13)
теперь появилась мысль открутить весь процесс обратно. Т.е. вышедший (которому доля еще не выплачена, уже год прошел) пишет заявление об отзыве первоначального заявления о выходе, второй участник делает решение о согласиии общества и перераспределяет доли обратно.
можно ли пойти по такому пути?
я нигде не нахожу такой ситуации разок встретил суд решение о том, что такое заявление может быть подано в общество и общ-во вправе его удовлетворить, однако там ничего не говориться по поводу того, было ли это зарегано в егрюл.

помогите советом

Добавлено через 1 минуту 36 секунд
либо как возможный вариант, способы уменьшения чистых активов, правда с условием что это надо будет делать задним числом

НДФЛ 26%... Классно рассчитано!

 

[amd]

Забавный метод расчета НДФЛ...

Не совсем так, но, почти... НДФЛ у вышедшего 13%, понятно. Распределенную долю Минфин считает доходом получателя. Бред, но тем не менее. Отсюда, получатель платит НДФЛ от номинала. В этой ситуации либо, выплатить дивиденды до выхода, 9%, либо продать долю по договорной цене. Без выплаты ДСД.

заявление об отзыве первоначального заявления о выходе, второй участник делает решение о согласиии общества и перераспределяет доли обратно.
можно ли пойти по такому пути?

Нельзя. Только в случаях, когда Общество было не вправе выплачивать.

Статья 23. Приобретение обществом доли или части доли в уставном капитале общества
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
2. В случае, если уставом общества отчуждение доли или части доли, принадлежащих участнику общества, третьим лицам запрещено и другие участники общества отказались от их приобретения либо не получено согласие на отчуждение доли или части доли участнику общества или третьему лицу при условии, что необходимость получить такое согласие предусмотрена уставом общества, общество обязано приобрести по требованию участника общества принадлежащие ему долю или часть доли.
6.1. В случае выхода участника общества из общества в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона его доля переходит к обществу. Общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли в уставном капитале общества, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дню подачи заявления о выходе из общества, или с согласия этого участника общества выдать ему в натуре имущество такой же стоимости либо в случае неполной оплаты им доли в уставном капитале общества действительную стоимость оплаченной части доли.
В случаях, предусмотренных пунктами 2 и 6.1 настоящей статьи, если в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона общество не вправе выплачивать действительную стоимость доли в уставном капитале общества либо выдавать в натуре имущество такой же стоимости, общество на основании заявления в письменной форме, поданного не позднее чем в течение трех месяцев со дня истечения срока выплаты действительной стоимости доли лицом, доля которого перешла к обществу, обязано восстановить его как участника общества и передать ему соответствующую долю в уставном капитале общества.

Добавлено через 1 минуту 17 секунд

однако там ничего не говориться по поводу того, было ли это зарегано в егрюл.

Реестр тут не при делах

 

[SPRAVKA]

Если бы Вы не поторопились распределить долю, то могли бы участника, подавшего заявление, восстановить в правах. Теперь трудно, ведь доля уже принаддежит 2-му участнику и это зарегистрировано. Вернуть все назад по-моему невозможно.

 

[amd]

могли бы участника, подавшего заявление, восстановить в правах.

Каким образом? Разве что продать ему долю, принадлежащую Обществу. При соблюдении соответствующих условий. Восстанавливать нечего, есть задолженность Общества перед бывшим участником. Ничего другого нет.