Как рассчитаться с учредителем при выходе его из ООО (стоимость чистых активов и действительная стоимость доли)

[SPRAVKA]

Пункт 8 статьи 23
В случаях, предусмотренных пунктами 2 и 6.1 настоящей статьи, если в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона общество не вправе выплачивать действительную стоимость доли в уставном капитале общества либо выдавать в натуре имущество такой же стоимости, общество на основании заявления в письменной форме, поданного не позднее чем в течение трех месяцев со дня истечения срока выплаты действительной стоимости доли лицом, доля которого перешла к обществу, обязано восстановить его как участника общества и передать ему соответствующую долю в уставном капитале общества.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[amd]

общество не вправе выплачивать действительную стоимость доли

Ни о чем не говорит?

 

[SPRAVKA]

Общество не вправе выплачивать действительную стоимость доли или части доли в уставном капитале общества либо выдавать в натуре имущество такой же стоимости, если на момент этих выплаты или выдачи имущества в натуре оно отвечает признакам несостоятельности (банкротства) в соответствии с федеральным законом о несостоятельности (банкротстве) либо в результате этих выплаты или выдачи имущества в натуре указанные признаки появятся у общества.

 

[amd]

SPRAVKA, А, Вы зачем это пишете, по-второму разу? Нежелание платить к гипотезе данной нормы никак не относится.

 

[SPRAVKA]

А как Вы думаете, возможно ли вообще выплатить ДСД, равную 80%?

 

[amd]

А как Вы думаете, возможно ли вообще выплатить ДСД, равную 80%?

80% чего?

 

[SPRAVKA]

Активов конечно. Что еще.

 

[amd]

Активов конечно. Что еще.

Чистых минус УК, но не суть. И, в чем проблема?

 

[SPRAVKA]

Проблема в том, что при выходе участника с размером доли 80% неверняка придется уменьшать УК, а если он минимальный, то последствия могут быть не очень хорошими.

 

[amd]

при выходе участника с размером доли 80% неверняка придется уменьшать УК,

Это пример такой? А, зачем? И, почему именно 80? А при 1% такого никогда не будет? Все зависит от соотношения ЧА, УК и ДСД. А частные случаи можно любые рассматривать. Не понимаю я Вас, о чем спорите...

 

[KNAUF]

Не совсем так, но, почти... НДФЛ у вышедшего 13%, понятно. Распределенную долю Минфин считает доходом получателя. Бред, но тем не менее. Отсюда, получатель платит НДФЛ от номинала. В этой ситуации либо, выплатить дивиденды до выхода, 9%, либо продать долю по договорной цене. Без выплаты ДСД.

НДФЛ у вышедшего 13%... ОК. Он заплачен с доли вышедшего.

При распределении ЭТОЙ ЖЕ доли Обществом (напомню, с нее налог УЖЕ ОПЛАЧЕН) опять необходимо платить НДФЛ???
Где МинФин об этом пишет, можете ссылку предоставить? Если так, то, действительно, бред... и маразм... нет будущего у такой страны...

Добавлено через 5 минут 31 секунду
Доля - это ведь только право на получение дохода при распределении прибыли (с этого дохода тоже будет оплачен НДФЛ), но это не сам доход...

Добавлено через 12 минут 12 секунд

Закон об ООО, статья 23:
6.1. В случае выхода участника общества из общества в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона его доля переходит к обществу. Общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли в уставном капитале общества, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дню подачи заявления о выходе из общества, или с согласия этого участника общества выдать ему в натуре имущество такой же стоимости либо в случае неполной оплаты им доли в уставном капитале общества действительную стоимость оплаченной части доли.

Если организация применяет УСН и баланс сдается 1 раз в год. Допустимо ли в таком случае вести расчет по периоду (любому предшествующему дню подачи заявления о выходе из Общества) в течение текущего года (например, на 30 сентября, если заявление подано позднее). Ведь баланс можно сформировать и самостоятельно (без отметки налоговой).

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[amd]

Где МинФин об этом пишет, можете ссылку предоставить?

Освобождаются ли от налогообложения НДФЛ на основании п. 19 ст. 217 НК РФ доходы физических лиц - участников ООО, полученные от ООО в результате указанного распределения?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 25 октября 2007 г. N 03-04-06-01/360

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 210 Кодекса при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло.
Пунктом 19 ст. 217 Кодекса установлено, что доходы, полученные от акционерных обществ или других организаций акционерами этих акционерных обществ или участниками других организаций в результате переоценки основных фондов (средств) в виде дополнительно полученных ими акций (долей, паев), распределенных между акционерами или участниками организации пропорционально их доле и видам акций, либо в виде разницы между новой и первоначальной номинальной стоимостью акций или их имущественной доли в уставном капитале, не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц.
Поскольку, как следует из письма, физические лица получили от Общества доход в виде дополнительных долей в результате распределения принадлежащей Обществу доли, а не в результате переоценки основных фондов (средств), п. 19 ст. 217 Кодекса в этом случае не применяется.
Таким образом, доход физических лиц в виде дополнительных долей, полученный в результате распределения принадлежащей Обществу доли, подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
25.10.2007

Добавлено через 6 минут 1 секунду

Допустимо ли в таком случае вести расчет по периоду (любому предшествующему дню подачи заявления о выходе из Общества) в течение текущего года (например, на 30 сентября, если заявление подано позднее). Ведь баланс можно сформировать и самостоятельно (без отметки налоговой).

УСН является упрощенной системой налогообложения и упрощенной системой отчетности. При этом организация не освобождается от обязанности вести бухгалтерский учет.

Добавлено через 11 минут 0 секунд

Допустимо ли в таком случае вести расчет по периоду (любому предшествующему дню подачи заявления о выходе из Общества) в течение текущего года (например, на 30 сентября, если заявление подано позднее). Ведь баланс можно сформировать и самостоятельно (без отметки налоговой).

УСН является упрощенной системой налогообложения и упрощенной системой отчетности. При этом организация не освобождается от обязанности вести бухгалтерский учет.

 

[andyizzd]

вот посвежее письма

Письмом Минфина от 27.02.12 № 03-04-05/3-224 разъяснено, что в отношении долей, приобретенных до 1 января 2011 года, не применяется освобождение от НДФЛ доходов, которые получены от продажи принадлежащих физлицу на праве собственности более пяти лет долей участия в уставном капитале российских организаций.

Кроме того, письмом Минфина от 27.02.12 № 03-04-05/3-226 разъяснено, что облагается НДФЛ доход физлица (единственного участника ООО) в виде безвозмездно переданной ему доли в уставном капитале общества, которая перешла к указанному обществу при выходе из него других участников.

Добавлено через 3 минуты 6 секунд

[andyizzd]
вся загвоздка в том, что ДСД несколько десятков миллионов и соответственно ндфл огромный. причем ндфл как у вышедшего, так и у распределившего себе долю, получается в общ сложности 26% (13+13)


Забавный метод расчета НДФЛ...

Добавлено через 8 минут 44 секунды

НДФЛ 26%... Классно рассчитано!

чего забавного то??? 13% у того кто вышел и 13% у того кому расспределили, итого с одной суммы получается 26%

Добавлено через 8 минут 10 секунд

Не совсем так, но, почти... НДФЛ у вышедшего 13%, понятно. Распределенную долю Минфин считает доходом получателя. Бред, но тем не менее. Отсюда, получатель платит НДФЛ от номинала. В этой ситуации либо, выплатить дивиденды до выхода, 9%, либо продать долю по договорной цене. Без выплаты ДСД.

Нельзя. Только в случаях, когда Общество было не вправе выплачивать.

Статья 23. Приобретение обществом доли или части доли в уставном капитале общества
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
2. В случае, если уставом общества отчуждение доли или части доли, принадлежащих участнику общества, третьим лицам запрещено и другие участники общества отказались от их приобретения либо не получено согласие на отчуждение доли или части доли участнику общества или третьему лицу при условии, что необходимость получить такое согласие предусмотрена уставом общества, общество обязано приобрести по требованию участника общества принадлежащие ему долю или часть доли.
6.1. В случае выхода участника общества из общества в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона его доля переходит к обществу. Общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли в уставном капитале общества, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дню подачи заявления о выходе из общества, или с согласия этого участника общества выдать ему в натуре имущество такой же стоимости либо в случае неполной оплаты им доли в уставном капитале общества действительную стоимость оплаченной части доли.
В случаях, предусмотренных пунктами 2 и 6.1 настоящей статьи, если в соответствии с требованиями настоящего Федерального закона общество не вправе выплачивать действительную стоимость доли в уставном капитале общества либо выдавать в натуре имущество такой же стоимости, общество на основании заявления в письменной форме, поданного не позднее чем в течение трех месяцев со дня истечения срока выплаты действительной стоимости доли лицом, доля которого перешла к обществу, обязано восстановить его как участника общества и передать ему соответствующую долю в уставном капитале общества.

Добавлено через 1 минуту 17 секунд
Реестр тут не при делах

п.6.1. ст.23 устанавливает обязанность ООО восстановить, а тут речь идет о добровольности с двух сторон.

 

[KNAUF]

Не совсем так, но, почти... НДФЛ у вышедшего 13%, понятно. Распределенную долю Минфин считает доходом получателя. Бред, но тем не менее. Отсюда, получатель платит НДФЛ от номинала.

На основании предоставленных данных вижу, что, все-таки, не 26% в чистом виде, а 13% - с доли и 13% - с номинала. Я правильно понял?

 

[amd]

Письмом Минфина от 27.02.12 № 03-04-05/3-224 разъяснено,

Это, про другое.

Кроме того, письмом Минфина от 27.02.12 № 03-04-05/3-226 разъяснено, что облагается НДФЛ доход физлица (единственного участника ООО) в виде безвозмездно переданной ему доли в уставном капитале общества, которая перешла к указанному обществу при выходе из него других участников.

Еще раз подтвердили позицию

чего забавного то??? 13% у того кто вышел и 13% у того кому расспределили, итого с одной суммы получается 26%

Не надо ерунды. В первом случае, 13% от ДСД. Во втором, от номинала доли. Откуда 26%? Разве что ДСД равна номиналу.

Добавлено через 41 секунду

Я правильно понял?

Правильно)))))

Добавлено через 3 минуты 29 секунд

тут речь идет о добровольности с двух сторон.

Что это?

 

[KNAUF]

УСН является упрощенной системой налогообложения и упрощенной системой отчетности. При этом организация не освобождается от обязанности вести бухгалтерский учет.

То есть, правомерно вести расчет ДСД на предшествующий период (не обязательно равный году) при применении УСН и сдаче отчетности 1 раз в год (без отметки налоговой)...???

 

[amd]

То есть, правомерно вести расчет ДСД на предшествующий период (не обязательно равный году) при применении УСН и сдаче отчетности 1 раз в год (без отметки налоговой)...???

Статья 23. Приобретение обществом доли или части доли в уставном капитале общества
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)
6.1. В случае выхода участника общества из общества в соответствии со статьей 26 настоящего Федерального закона его доля переходит к обществу. Общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли в уставном капитале общества, определяемую на основании данных бухгалтерской отчетности общества за последний отчетный период, предшествующий дню подачи заявления о выходе из общества,


Отчетный период не равен налоговому периоду. Ст. 379 НК РФ

 

[sveekey]

Такая ситуация:

ЧА = 8

"Действительная стоимость доли учредителя (участника) = Номинальная стоимость доли : Уставный капитал × Чистые активы"

5000:10000*8=4
ДСД = 4

Разница между стоимостью ЧА и величиной УК = (8-10) = -2

Следовательно, ничего не выплачиваем (официально). УК не уменьшаем?

 

[dmb]

УК не уменьшаем?

Уменьшаем, если он не минимальный. А если уж и это не поможет, то точно не выплачиваем.

 

[valushka]

А у меня такой вопрос: участник вышел из общества, долю перераспределили оставшемуся участнику.
Оставшийся должен выплатить долю вышедшему? И каким образом, то есть можно ли это сделать наличными?