Межрегиональная общественная организация

[STITCH]

Вопрос: получается, что в высший орган управления МОО, являющегося ЮЛ, входят делегаты (читай - представители) отделений, имеющих ограниченную правоспособность, поскольку они не ЮЛ. Насколько будут законны эти делегаты? Я почему и думал, чтобы эти "делегаты" были просто как физики.

Да, делегаты равноправны. Здесь не стоит вопрос о правоспособности отделений, у Вас есть права граждан и юр.лиц входящих в Вашу организацию, а они равноправны. Отделения служат для того, что бы их объединять в регионах тк через саму организацию это сложно, поэтому является отделение юр.лицом или нет - не важно...

Добавлено через 6 минут 15 секунд

Все будет "вырастать" из основной организации. Следовательно, как я понял сделали мы протокол Общего собрания РОО, на нем решили изменить территорию, там же решили создать отделения в таких-то регионах. Что будет в протоколах отделений? Указание на не менее 3 членов, которые как там оказались? Т.е. мне не понятна дальнейшая процедура создания отделения, кроме того что этот факт вытекает из протокола МОО.
Ну и вопрос по членству в отделениях. Могут ли одни и те же два человека членствовать во всех отделениях, имею ввиду третий везде будет разный, а два повторяются?

В отделениях все равно должны быть рассмотрены вопросы о сознании отделения, о формировании рук. и ревизионного органов, об одобрении устава (либо о принятии собственного). От отделений у Вас должны быть протоколы... Один человек может состоять на учете только одного отделения (желательно по месту регистрации).

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации, внесения изменений и ликвидации НКО можно и в телеграм-чате Регфорума об НКО.

Переходите по ссылке https://t.me/nko_regforum

 

[Urist_NKO]

Один человек может состоять на учете только одного отделения

Если не затруднит - это законом прямо запрещено или вытекает из каких-либо НПА, если да, то каких? Вопрос критичный, поскольку, во-первых, сложно набрать в регионах по три лица, которым мы настолько доверяем, во-вторых, это действительно для нас было бы очень удобно, в т.ч. в части контроля.

Подвожу итог.
В РОО проводится собрание, на котором протоколом разрешаются все вопросы (изменение территории, принятие изменений в Устав, создание конкретных отделений). Далее в отделениях также проводятся собрания, выбирается Совет, его Председатель (здесь правда не понятно - члены отделения откуда взялись? их МОО "внедрило" и они стали соучредителям отделения или как-то по другому).
После чего все эти документы (в т.ч. протоколы отделений) подаются в Минюст по месту нахождения МОО.
Кстати, а обязательно ли протоколы отделений в Минюст передавать?

 

[Jonyk]

Если не затруднит - это законом прямо запрещено или вытекает из каких-либо НПА, если да, то каких? Вопрос критичный, поскольку, во-первых, сложно набрать в регионах по три лица, которым мы настолько доверяем, во-вторых, это действительно для нас было бы очень удобно, в т.ч. в части контроля.

Подвожу итог.
В РОО проводится собрание, на котором протоколом разрешаются все вопросы (изменение территории, принятие изменений в Устав, создание конкретных отделений). Далее в отделениях также проводятся собрания, выбирается Совет, его Председатель (здесь правда не понятно - члены отделения откуда взялись? их МОО "внедрило" и они стали соучредителям отделения или как-то по другому).
После чего все эти документы (в т.ч. протоколы отделений) подаются в Минюст по месту нахождения МОО.
Кстати, а обязательно ли протоколы отделений в Минюст передавать?

Законом это прямо не запрещено, но Минюст требует, чтобы люди, входящие в разные рег. отделения, были разными.
В протоколе собрания МОО должен быть вопрос о включении людей, которые будут входить в рег. отделения, в члены организации. И затем в протоколах отделений они уже будут фигурировать как члены. Протоколы отделений в Минюст нужно подавать обязательно.

 

[Urist_NKO]

В протоколе собрания МОО должен быть вопрос о включении людей, которые будут входить в рег. отделения, в члены организации. И затем в протоколах отделений они уже будут фигурировать как члены.

Понятно, признателен.

Законом это прямо не запрещено, но Минюст требует, чтобы люди, входящие в разные рег. отделения, были разными.

Тяжело мне, как юристу периодически ведущему дела с органами госвласти, принять такую позицию как данность. Может быть есть текстовка отказов с мотивами или требования соответствующего, чтобы понять насколько вообще стоит на этом внимание заострять?

 

[STITCH]

Urist_NKO, Вы должны понять, что люди состоящие на учете в определенном отделении, параллельно являются членами МОО... Вы же не можете человека принять 2 раза в члены организации, это не логично и нереально. Представьте себе ситуацию, когда требуется 3 учредителя и Иванов выступает 2 раза, оди раз от Москвы а второй от Питера, это же невозможно? Вы согласны?....

 

[AristoS]

Urist_NKO, Вы должны понять, что люди состоящие на учете в определенном отделении, параллельно являются членами МОО... Вы же не можете человека принять 2 раза в члены организации, это не логично и нереально. Представьте себе ситуацию, когда требуется 3 учредителя и Иванов выступает 2 раза, оди раз от Москвы а второй от Питера, это же невозможно? Вы согласны?....

Именно так.
Физическое лицо не может "двоиться".
Как правило, приём осуществляется через какое-то отделение ОО, после чего принятое лицо становится членом ОО и включается в общий реестр членов, следовательно, второй раз его нельзя включить в ОДИН реестр членов ОО.

 

[RUSSIA]

Доброе время суток!
Имею необходимость перейти с РОО на МОО посредством создания отделений. В членах РОО 4 человека. В уставе регламент создания отделений никак не оговорен. Деятельность отделений планируется осуществлять на основании устава МОО. На первое время желательно отделения в качестве ЮЛ не регистрировать.
Из сказанного в теме, сделал вывод о первом шаге: протокол общего собрания, на котором принимается решение об изменении тер.сферы., после чего, в том же протоколе, принимается решение считать Общее собрание Конференцией и...
Вопросы:
1. Можно ли одним протоколом принять решение:
- об изменении территории
- утвердить изменения в Устав
- принять новых членов (они же делегаты отделений)
- принять решение о создании отделений в ряде регионов, в члены общего собрания которых определить соответственно кроме членов основной организации третьих лиц
- избрать состав нового постоянно действующего руководящего органа, его председателя (президента)?
2. Можно ли создав, положим, 4 отделения, не регистрировать их в качестве ЮЛ сразу?
3. Обязательно ли создание отделения в регионе нахождения постоянно действующего руководящего органа, где собсна и находится ныне РОО?
4. Так ли обязательно изменять высший орган управления с общего собрания на конференцию? Смысл в том, что при сохранении первого имеем возможность вхождения в высший орган физических лиц. Кроме того, Консультант+ в бланке устава МОО предлагает высшим органом именно Общее собрание с альтернативой на Конференцию.
5. Возможно ли, что из ряда регионов, где создаются отделения вообще никого не будет, или будет 1 человек? Здесь же - как вообще фиксируются лица, входящие в высший орган управления отделения.
6. Обязательно ли после оформления основного протокола общего собрания экс-РОО, оформлять протоколы отделений? Если да, то в какие сроки они должны быть - одномоментно с основным, ранее основного или в кратчайший срок после основного?
7. Вообще, возможно ли совмещение в высшем руководящем органе как делегатов от отделений, так и просто физических лиц - членов организации?

P.S. Уж не обессудьте за такое количество вопросов, привык разбираться во всем досконально.

+ последующие ваши вопросы.

Я понял, что вы наверное не по тому пути идете. Вам следует создать в регионах вместо отделений - представительства. Для этого вам и новых членов в организацию принимать не нужно. И отдельными юр. лицами они не являются. И ваши 4 человека по прежнему будут контролировать все МОО.

 

[AristoS]

+ последующие ваши вопросы.

Я понял, что вы наверное не по тому пути идете. Вам следует создать в регионах вместо отделений - представительства. Для этого вам и новых членов в организацию принимать не нужно. И отдельными юр. лицами они не являются. И ваши 4 человека по прежнему будут контролировать все МОО.

C представительством (хотя бы одним) они уходят с упрощёнки....

 

[мишель]

если у моо территориальная структура состоит из рег.отделений без образования юр.лица, то упрощенка сохраняется, так?

 

[Urist_NKO]

если у моо территориальная структура состоит из рег.отделений без образования юр.лица, то упрощенка сохраняется, так?

Именно, и это очень важно. Кстати, отделения могут быть и зарегистрированы, УСН все равно сохраняется.

STITCH, AristoS, понял ваши доводы.
Еще раз почитал 82-ФЗ, и понял, что отделения, хоть и могут обладать правами юридического лица в случае их регистрации, но полноценными самостоятельными юр.лицами не будут являться, равно как без регистрации нельзя их считать самостоятельными общественными объединениями. Кроме того, учреждаются они (в случае изменении тер.сферы) не физиками, а "головной" ОО.
Из этого встал вопрос - почему в членах отделений должны присутствовать не менее 3 человек (применительно именно к созданию отделений через ОО)? Ибо ст.18 определяет требование к количеству учредителей только при создании ОО именно этими учредителями.

 

[RUSSIA]

Именно, и это очень важно. Кстати, отделения могут быть и зарегистрированы, УСН все равно сохраняется.

STITCH, AristoS, понял ваши доводы.
Еще раз почитал 82-ФЗ, и понял, что отделения, хоть и могут обладать правами юридического лица в случае их регистрации, но полноценными самостоятельными юр.лицами не будут являться, равно как без регистрации нельзя их считать самостоятельными общественными объединениями. Кроме того, учреждаются они (в случае изменении тер.сферы) не физиками, а "головной" ОО.
Из этого встал вопрос - почему в членах отделений должны присутствовать не менее 3 человек (применительно именно к созданию отделений через ОО)? Ибо ст.18 определяет требование к количеству учредителей только при создании ОО именно этими учредителями.

чего уж вы так прям упираетесь. Кроме буквы закона есть еще и дух закона. Если формально по букве закона - минимум при создании отделений у существующего ОО не оговорен - то все равно можно понять, что меньше трех - никак, потому что:
- коллегиальный руководящий орган - минимум двое;
- ревизинный органи - минимум один чел., не входящий в руководящий коллегиальный.
Вот вам и уже трое.
Для представительства - другое дело - можно и одним чел. вообще обойтись, а для отделения - никак.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации, внесения изменений и ликвидации НКО можно и в телеграм-чате Регфорума об НКО.

Переходите по ссылке https://t.me/nko_regforum

 

[AristoS]

чего уж вы так прям упираетесь. Кроме буквы закона есть еще и дух закона. Если формально по букве закона - минимум при создании отделений у существующего ОО не оговорен - то все равно можно понять, что меньше трех - никак, потому что:
- коллегиальный руководящий орган - минимум двое;
- ревизинный органи - минимум один чел., не входящий в руководящий коллегиальный.
Вот вам и уже трое.
Для представительства - другое дело - можно и одним чел. вообще обойтись, а для отделения - никак.

Именно так.
Для создания Межрегиональной организации с филиалами (представительствами) (допустим 1 в другом субъекте) достаточно.....5... человек...

 

[RUSSIA]

Именно так.
Для создания Межрегиональной организации с филиалами (представительствами) (допустим 1 в другом субъекте) достаточно.....5... человек...

Ну если уж быть совсем точным, то люди в представительствах могут вообще не являться членами (участниками) объединения. Т.е. формально - как минимум достаточно и трех участников (членов) зарегистрированной региональной организации + дополнительное открытие минимум одного представительства = межрегиональное объединение.

 

[AristoS]

Можно и с тремя сделать (ст. 18), но лучше с 5-тью.
Разумнее в коллегиальный орган - 3 (нечётное количество), ревизор - 1, директор филиала - 1.
Действительно, директор филиала может не быть членом (участником), но считать его всё равно надо...
И ещё.
Можно одного и того-же человека ... назначить директор ВСЕХ филиалов.... ограничений-то нет, вот только зачем это надо...

 

[Urist_NKO]

Повторюсь - с представительством вопросов нет, есть только одна существенная проблема - общая система налогооблажения.

 

[Charadinka]

Коллеги, помогите плиз, кто-нибудь открывал отделение межрегиональной общественной организации, не могли бы скинуть документы на почту lgo84@mail.ru или хотя бы подсказать с чего начать

 

[STITCH]

Коллеги, помогите плиз, кто-нибудь открывал отделение межрегиональной общественной организации, не могли бы скинуть документы на почту lgo84@mail.ru или хотя бы подсказать с чего начать

Для начала посмотрите устав Межрегиональной организации, там должен быть прописан порядок открытия отделений...

 

[мишель]

Для начала посмотрите устав Межрегиональной организации, там должен быть прописан порядок открытия отделений...

насколько я понимаю, как раз такой Устав и нужен ))) поэтому и вопрос.
Народ не разбирается чем отделения отличаются от представительств, а те в свою очередь от филиалов однако всем хочется вырасти из штанишек и стать межрегионалами.
верите - нет, когда регистрировал межрегионалку, читал именно этот топик. Информации в нем более чем достаточно. Грамотный, а главное вдумчивый подход позволяет серьезно оптимизировать налоги в зависимости от поставленных целей.

зы. кому голову ломать, а вернее думать, не охота - возьмите здесь:
http://www.finpotrebsouz.ru/assets/files/finpotrebsouz/Устав ФинПотребСоюза (новый).pdf

 

[Charadinka]

Спасибки!!!

 

[мишель]

Спасибки!!!

справа внизу есть специальная кнопочка