Есть ли законодательное понуждение директора общества начислять себе заработную плату ?

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
ст. 420 ГК РФ договор – это соглашение двух или нескольких лиц.
Блин! Там и есть два лица! Договор между Обществом и физиком. То, что от имени Общества этот же физик выступает, не меняет смысла этого договора. С какой стати он ничтожен?

а договор займа единственного учредителя
Аналогично. Договор между участником и Обществом
 
Блин! Там и есть два лица! Договор между Обществом и физиком. То, что от имени Общества этот же физик выступает, не меняет смысла этого договора. С какой стати он ничтожен?
Да я то в курсе, мне интересно что Гарик по этому поводу думает

ст. 182 ГК РФ - Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично.

Пункт 13 информационного письма ВАС от 21 апреля 1998 г. № 33. - "Генеральный директор – это представитель фирмы. Поэтому заключать договор от ее имени с собой как гражданином он не может".
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
Гарик, т.е. по вашему если в ООО руководитель единственный сотрудник, то он не может дать заключить договор займа с ООО?
 
Так ответственности ОДНОГО лица именно и нет. Есть ответственность трех лиц, участника, ГД и Общества.
Приведи примеры на законодательном уровне, пожалуйста
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Пункт 13 информационного письма ВАС от 21 апреля 1998 г. № 33. - "Генеральный директор – это представитель фирмы. Поэтому заключать договор от ее имени с собой как гражданином он не может".
Зачем же искажать? Да еще и подавать, как цитату. Нет там такого. Там другое, несколько.

В соответствии с пунктом 3 статьи 182 Гражданского кодекса Российской Федерации представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении другого лица, представителем которого он также является.

Т.е. представитель с представителем. Не наш случай. Физик не является представителем самого себя. Но дело, даже и не в этом. Какой договор заключает ГД? Вы, ничего не перепутали? Трудовой договор заключается представителем участников Общества с физиком на предмет работы данного физика в должности ГД данного Общества на обозначенных условиях.

Добавлено через 7 минут 5 секунд
Приведи примеры на законодательном уровне, пожалуйста
Я вопрос не понял. Примеры чего? Директор фирмы, не платящей налоги, проехал на красный. Он перед ГАИ отвечает, как директор разве? Им пофигу, директор он или дворник, он, водитель. Как водитель он и отвечает. Наложке пофигу, водит он машину или нет, он отвечает как директор.
 
Там другое, несколько.
Вот-вот!
Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства.

Добавлено через 2 минуты 46 секунд
Гарик, т.е. по вашему если в ООО руководитель единственный сотрудник, то он не может дать заключить договор займа с ООО?
По моему то может - главное, что с недоверием относятся к таким договорам налоговики.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично. Он не может также совершать такие сделки в отношении другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением случаев коммерческого представительства.
Кто чего представляет в нашем случае? Нет в этой сделке ГД! Заключается договор между Участником и физиком. Предмет договора без разницы.
 
Да нет, тема одна, вроде.
Тогда заново и по порядку

Если физик + физик
ст. 420 ГК РФ договор – это соглашение двух или нескольких лиц.
Если юрик + физик
ст. 182 ГК РФ - Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично.

Что не так?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
ст. 420 ГК РФ договор – это соглашение двух или нескольких лиц.
никто и не спорит.

Если юрик + физик
ст. 182 ГК РФ - Представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично.
Нету юрика еще. Отпадает. Да и вообще, не в кассу. Назначение ГД, это сделка между участниками и физиком.

Если физик + физик
ст. 420 ГК РФ договор – это соглашение двух или нескольких лиц.
Нету двух физиков. Есть только один, которому предлагается должность ГД. С другой стороны, участники, физики или юрики, не суть. С другой, физик. У них качество разное. Один, участник, другой, физик, которому предлагают должность. Между ними договор.
 

alexstrel

Активист
26 Июл 2008
4,367
1,304
Красноярск
Гарик, так значит руководитель - единственный учредитель - единственный сотрудник ООО не может предоставить займ - заключить договор займа с ООО?
 
amd, так учредитель = физик (самый обыкновенный среднестатистический физик, а не какого то там другого качества). Значит физик + физик.

alexstrel, На практике все заключают и я бы заключил, но если капнуть в теорию, то вроде как это неправильно. Так же как и сам трудовой договор с директором подписывает кто как горазд (Гена+гена, Гена+учредитель, вообще не подписывают и зарплата не платится - и всё в 99 % ОК)
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
так учредитель = физик (самый обыкновенный среднестатистический физик, а не какого то там другого качества). Значит физик + физик.
Ну, нет. Каждый отвечает за свое. Как участник ты отвечаешь за одно, как директор, за другое, как водитель, за третье. Не надо все в одну кучу.

Значит физик + физик.

На практике все заключают
На практике до хрена чего делается. Вот сын одного известного человека бабку задавил на переходе и при свидетелях. И, ничего. Не советую повторять.(((

Добавлено через 6 минут 15 секунд
На практике все заключают
Практика хороша тем, что, иногда, случается. А плоха тем, что, иногда, не случается. И никто не знает, когда что. Поэтому, не надо законы цитировать, если вы о практике, то я, пас, практика, она на то и практика.