Есть ли законодательное понуждение директора общества начислять себе заработную плату ?
- Автор темы Ruslan_DeAli
- Дата начала
Гарик
Адмирал
Я Вас поправил, что статусы: юридическое лицо, физическое лицо, шофер и сын известного человека - находятся в разных плоскостях. Что Вы и сами естественно отлично знаете но зачем то всё перемешиваете.
Так и я ведь об этом. Поэтому договор участник(а, ов) с физиком, намеренным стать ГД, не есть договор с самим собой, ипостаси разные.
Я, перемешиваю? Ничего себе!
Добавлено через 4 минуты 41 секунду
Так и я ведь об этом. Поэтому договор участник(а, ов) с физиком, намеренным стать ГД, не есть договор с самим собой, ипостаси разные.
Я, перемешиваю? Ничего себе! я как раз пытаюсь мух от котлет отличить. В отличии от Вас.
в проекте нового гк заложено, что единственный участник, он же исполнительный орган имеет право не начислять з/п, хотя сейчас действует разъяснительное письмо минтруда, обязывающее начислять (возможно ошибаюсь, но что-то было в разъяснениях КС-совсем недавно натолкнулся где-то, как бы не здесь, на регфоруме..)
При заполнении "Сведений о среднесписочной численности..." мы руководствовались таким пунктом:
10. Не включаются в списочную численность работники:
…
10.7. собственники данной организации, не получающие заработную плату.
Следовательно, Учредитель (собственник) = Гендир. И не получает заработную плату. К тому же если он еще и внешний совместитель...
Среднесписочная численность - 0. И везде в пенс, в фсс, в статист проходят отчеты нулевки, хотя организация работает и движение денег по счету идет.
Только в Статистике попросили - "ну может хоть одного человека поставим?" Мы сказали - "нет! В налоговой численность прошла - 0 и не нужно нам расхождений".
10. Не включаются в списочную численность работники:
…
10.7. собственники данной организации, не получающие заработную плату.
Следовательно, Учредитель (собственник) = Гендир. И не получает заработную плату. К тому же если он еще и внешний совместитель...
Среднесписочная численность - 0. И везде в пенс, в фсс, в статист проходят отчеты нулевки, хотя организация работает и движение денег по счету идет.
Только в Статистике попросили - "ну может хоть одного человека поставим?" Мы сказали - "нет! В налоговой численность прошла - 0 и не нужно нам расхождений".
Директор - это с одной стороны исполнительный орган управления, а с другой - наёмный работник. Обязанность по начислению ЗП у организации возникает вследствие заключения трудового договора (установления трудовых взаимоотношений), но не вследствие назначения директора по решению или протоколу участников. Поэтому, "директорство" не всегда означает "работу", а иногда только полномочия и обязательства, как органа управления. Таким образом: нет трудового договора - нет и ЗП.
Вопрос: Может ли единственный учредитель ООО, являясь директором, выполнять свои обязанности на общественных началах или безвозмездно? Организация только начинает свою работу, и нет денег на зарплату директору и уплату налогов. Правомерен ли безвозмездный трудовой договор?
Ответ: По нашему мнению, единственный учредитель ООО не может выполнять обязанности руководителя безвозмездно, поскольку, даже если трудовой договор с ним не заключен, он признается состоящим в трудовых отношениях с организацией. В решении единственного участника о назначении себя на должность директора следует указать, что выполнение функций директора осуществляется на платной основе, и размер вознаграждения. Невыплата заработной платы в период, когда организация только начинает деятельность, является неправомерной.
В трудовом договоре в обязательном порядке должна быть запись об условиях оплаты труда работника, а именно о размере тарифной ставки или должностного оклада работника, а также доплатах, надбавках и поощрительных выплатах. Таким образом, трудовой договор не может быть безвозмездным.
Обоснование: В соответствии со ст. 273 Трудового кодекса РФ руководителем организации является физическое лицо, на которое возлагаются обязанности по управлению организацией, в том числе выполнение функций ее единоличного исполнительного органа.
Положения гл. 43 ТК РФ не распространяются на ситуации, когда руководитель организации и ее единственный учредитель - одно и то же лицо, поскольку в таком случае по отношению к руководителю организации отсутствует его работодатель.
На основании ст. 56 ТК РФ трудовой договор - это соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.
В Письме Роструда от 28.12.2006 N 2262-6-1 отмечено, что в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается.
Вместе с тем генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается.
Следует отметить: существует также позиция, что деятельность генерального директора - единственного учредителя организации является трудовой независимо от наличия трудового договора.
В соответствии со ст. 7 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон N 14-ФЗ) общество может быть учреждено одним лицом, которое становится его единственным участником.
Возложение единоличным учредителем общества на себя функций исполнительного органа этого же общества не противоречит правовым нормам (Определение ВАС РФ от 05.06.2009 N ВАС-6362/09, Постановления ФАС Северо-Западного округа от 29.12.2008 N А21-3046/2008, ФАС Уральского округа от 09.09.2009 N Ф09-6759/09-С2).
ТК РФ не содержит норм, запрещающих применение общих положений ТК РФ к трудовым отношениям, при которых происходит совпадение работника и работодателя в одном лице, хотя и исключает применение к подобным правоотношениям положений гл. 43 ТК РФ. Данное положение не означает, что на указанных лиц не распространяется действие ТК РФ. Иное нарушало бы их трудовые права.
В силу ст. 39 Закона N 14-ФЗ назначение лица на должность директора оформляется решением единственного учредителя общества, следовательно, трудовые отношения с директором как с работником оформляются не трудовым договором, а решением единственного участника (ст. 16 ТК РФ).
В определении трудовых отношений, изложенном в ст. 15 ТК РФ, указано, что трудовая функция выполняется за плату.
Следовательно, в решении единственного участника необходимо указать, что выполнение функций директора осуществляется на платной основе, и размер вознаграждения.
Таким образом, руководитель организации, когда он является единственным учредителем, относится к лицам, работающим по трудовому договору. Такая позиция изложена Минздравсоцразвития России в Приложении к Приказу от 08.06.2010 N 428н.
Кроме того, в связи с вступлением в силу Федерального закона от 03.12.2011 N 379-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам установления тарифов страховых взносов в государственные внебюджетные фонды" с 01.01.2012 руководители организаций, являющиеся единственными участниками, приравниваются к лицам, работающим по трудовым договорам, на основании законов о конкретных видах обязательного социального страхования (п. 1 ч. 1 ст. 2 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством", п. 1 ст. 7 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", п. 1 ст. 10 Федерального закона от 29.11.2010 N 326-ФЗ "Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации").
При этом на руководителя организации распространяется право на своевременную и в полном объеме выплату заработной платы в соответствии со своей квалификацией, сложностью труда, количеством и качеством выполненной работы.
Трудовое законодательство не содержит нормы, позволяющей не начислять работнику заработную плату за те периоды, когда организация только начинает деятельность.
Что касается условий, которые включаются в трудовой договор, то они разделены на обязательные и дополнительные.
В соответствии с абз. 5 ч. 2 ст. 57 ТК РФ обязательными для включения в трудовой договор являются условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты).
Согласно ч. 1 ст. 135 ТК РФ заработная плата определяется трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда.
Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат, надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права (ч. 2 ст. 135 ТК РФ).
Из содержания ч. 3, 4, 5 ст. 129 ТК РФ следует, что тарифная ставка, как и оклад (должностной оклад), - это фиксированный размер оплаты труда работника.
В силу изложенного в трудовом договоре в обязательном порядке должна быть запись об условиях оплаты труда работника, а именно о размере тарифной ставки или должностного оклада работника, а также доплатах, надбавках и поощрительных выплатах.
В трудовой договор можно включить дополнительные условия, не ухудшающие положения работника.
Отсутствие в трудовом договоре оклада (фиксированного размера заработной платы) является нарушением трудового законодательства, за которое работодатель может быть привлечен к административной ответственности, предусмотренной ст. 5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
Л.Н.Филенко
ООО "КОМПЬЮТЕР ИНЖИНИРИНГ"
Региональный информационный центр
Сети КонсультантПлюс
26.04.2012
один мой клиент - налоговый консультант - любит задавать свой адвокатский вопрос: "а какова мера ответственности? И для кого?"
Формально, следуя этим обоснованиям, можно до пяти лет каждому предпринимателю получить. Причём, по очень даже работающей 145 ук:
Лучше 127.2)))) Если серьезно, если работник сам не обратится по поводу невыплаты, никто возбуждаться не будет по этому поводу. Особенно если участник и директор в одном лице. А вот наложка может. Ей ТК/УК по барабану, а налоги, нет. Налоги-сборы зарплатные плати, а саму зарплату, по соглашению сторон.)))) Будет кредиторка расти и ладно))
Странно, что не слыхали. Несколько лет назад целая кампания была за белые зарплаты, директоров в налоговые вызывали, требовали среднюю по отрасли платить. Сейчас подзатихло вроде. Неужели у вас такого не было? Это ведь то же самое, собираемость налогов
Ну, таких и у нас вроде не трогали, но интерес у нее к этому есть. А формально наложка тронуть может. Строго говоря, кто участник, не имеет значения. Есть работодатель, ЮЛ и есть наемный работник, директор. Либо увольняй, либо плати. Хотя бы минималку.
а мы никого и не принимаем-сразу по доверенности оформляем, без трудовых отношений.
Впрочем, оговорюсь, в основном это касается компаний без прибыли (даже и без выручки).
Добавлено через 1 минуту 28 секунд
хотя встречаются и такие ухари, что до сих пор по наёмникам ничего не платят
Я выхожу из ситуации проще и не заморачиваюсь. Заключил Трудовой договор, где прописал почасовую оплату при отработке неполного дня, установил Гендиру минималку, издал приказ типа "в виду отсутствия деятельности и учитывая личные обстоятельства установить график работы Ген.директора 11.11.13, .... (по пару дней в месяце, в табелях прописываю по 2-3 часа)... начисляю по 100 руб. в месяц... Проверяли не раз, удивлялись, уходили в задумчивости... Если я не прав - поправьте..
http://www.buhonline.ru/pub/news/2015/3/9589?frommail=1&type=week&date=3/18/2015
Минфин: директор – единственный учредитель не должен начислять себе зарплату
11 марта 2015
Руководитель организации на УСН, являющийся ее единственным учредителем, не может сам себе начислять и выплачивать зарплату. Соответственно, он не вправе учитывать в составе расходов на оплату труда зарплату, выплаченную самому себе. Об этом сообщил Минфин России в письме от 19.02.15 № 03-11-06/2/7790, тем самым подтвердив свою позицию по данному вопросу.
Аргументы все те же. Зарплата выплачивается на основании трудового договора. А статьей 56 ТК РФ предусмотрено, что трудовой договор предполагает две стороны: работника и работодателя. Работник — физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем, а работодатель — физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником (ст. 20 ТК РФ). При отсутствии одной из сторон трудового договора он не может быть заключен.
По мнению Минфина, в ситуации, когда руководитель организации является ее единственным учредителем и членом организации, заключить трудовой договор невозможно, так как отсутствует одна из сторон такого договора. А раз так, то руководитель не может сам себе начислять и выплачивать заработную плату. По этой же причине руководитель (он же учредитель и единственный работник компании) не вправе уменьшать единый «упрощенный» налог на расходы в виде зарплаты себе.
Напомним, что аналогичные разъяснения содержатся в письме от 17.10.14 № 03-11-11/52558 (также см. «Минфин: руководитель, являющийся единственным учредителем и работником организации, не должен начислять себе зарплату»).
Такая же позиция была высказана в письме Минздравсоцразвития от 18.08.09 № 22-2-3199. Чиновники заявили, что подписание трудового договора и от имени организации, и от себя лично невозможно, поскольку нельзя заключить трудовой договор с самим собой.
Но позднее, приказом от 08.06.10 № 428н, специалисты Минздравсоцразвития России отнесли руководителя — единственного учредителя организации к лицам, работающим по трудовому договору (см. «Директор — единственный учредитель имеет право получать все социальные пособия»).
Подробнее о проблеме заключения трудового договора в описанной ситуации см. «Можно ли не платить зарплату директору: новые факты, прежние выводы».
Минфин: директор – единственный учредитель не должен начислять себе зарплату
11 марта 2015
Руководитель организации на УСН, являющийся ее единственным учредителем, не может сам себе начислять и выплачивать зарплату. Соответственно, он не вправе учитывать в составе расходов на оплату труда зарплату, выплаченную самому себе. Об этом сообщил Минфин России в письме от 19.02.15 № 03-11-06/2/7790, тем самым подтвердив свою позицию по данному вопросу.
Аргументы все те же. Зарплата выплачивается на основании трудового договора. А статьей 56 ТК РФ предусмотрено, что трудовой договор предполагает две стороны: работника и работодателя. Работник — физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем, а работодатель — физическое лицо либо юридическое лицо (организация), вступившее в трудовые отношения с работником (ст. 20 ТК РФ). При отсутствии одной из сторон трудового договора он не может быть заключен.
По мнению Минфина, в ситуации, когда руководитель организации является ее единственным учредителем и членом организации, заключить трудовой договор невозможно, так как отсутствует одна из сторон такого договора. А раз так, то руководитель не может сам себе начислять и выплачивать заработную плату. По этой же причине руководитель (он же учредитель и единственный работник компании) не вправе уменьшать единый «упрощенный» налог на расходы в виде зарплаты себе.
Напомним, что аналогичные разъяснения содержатся в письме от 17.10.14 № 03-11-11/52558 (также см. «Минфин: руководитель, являющийся единственным учредителем и работником организации, не должен начислять себе зарплату»).
Такая же позиция была высказана в письме Минздравсоцразвития от 18.08.09 № 22-2-3199. Чиновники заявили, что подписание трудового договора и от имени организации, и от себя лично невозможно, поскольку нельзя заключить трудовой договор с самим собой.
Но позднее, приказом от 08.06.10 № 428н, специалисты Минздравсоцразвития России отнесли руководителя — единственного учредителя организации к лицам, работающим по трудовому договору (см. «Директор — единственный учредитель имеет право получать все социальные пособия»).
Подробнее о проблеме заключения трудового договора в описанной ситуации см. «Можно ли не платить зарплату директору: новые факты, прежние выводы».