Поколение 30-летних обречено на нищету

[Андрей из 46]

Вообще поработав по разным конторам, где-то вообще з/п в конвертах выдавали, где-то выдавали как положено, даже налоги удерживали, но не подавали отчетов в пфр (да и такое бывает когда бухгалтерша - девочка со 2 курса института устраивается в строительную фирму, где гендир тоже в бухгалтерии не бельмес, потом ее поймал на том что она по чековой книжке себе $ снимала к з/п)
Какое-то время я вообще официально нигде не работал - занимался самозанятостью в регерском бизнесе. В общем с платежами в ПФР у большинства творится полный бардак.

Добавлено через 2 минуты 41 секунду

Так у нас и пенсионеры работают. И говорят, что на пенсию не проживешь. И работа и подспорье.

у нас один курьер работал как раз до пенсии, потом оформил пенсию, разосрался с начальством, уехал жить в деревню и нормально там себя чувствует, но это скорее исключение из правил, надо иметь хорошее здоровье, чтобы там жить.

 

[RedReg]

Делал тут разъяснялку "пятиминутку"

Пенсионная реформа​

Гражданам моложе 1966 г.р., формирующим пенсионные накопления, в 2013 году предоставлена возможность изменить тариф страхового взноса на накопительную часть пенсии:
- либо оставить 6%, как сегодня;
- либо снизить его до 2%, тем самым увеличив страховой тариф в солидарную часть с 16% до 20%.

То есть каждый гражданин моложе 1966 г.р. может сделать выбор процента отчислений со своего фонда оплаты труда на формирование пенсионных накоплений – 2% или 6%.
Если гражданин в течение 2013 года свой выбор не сделает, то с 2014 года по умолчанию будут действовать следующие правила. У «молчунов», то есть тех граждан, кто никогда не выбирал управляющую компанию или НПФ для формирования пенсионных накоплений, с 2014 года накопительная часть пенсий будет формироваться на основе 2%-го перечисления страховых взносов в накопительную часть пенсии. Если «молчуны» хотят сохранить накопительный тариф в размере 6%, в течение 2013 года им нужно написать соответствующее заявление в ПФР о перераспределении либо о переводе средств пенсионных накоплений в НПФ или УК.
На накопительную часть пенсии граждан, которые ранее передали свои пенсионные накопления в управляющие компании, НПФы или сменили инвестпортфель ВЭБа, с 1 января 2014 года по умолчанию будет по-прежнему перечисляться 6% от годового заработка. Если эти граждане захотят перевести 4% в солидарную часть пенсии, то им в течение 2013 года следует написать соответствующее заявление о перечислении 2% в накопительную часть и 4% в страховую часть.

В чем разница между накопительной и страховой частью:
Накопительная часть пенсии:
Денежные средства инвестируются под контролем государства. При благоприятных финансовых результатах деятельности приносят доход немного выше уровня инфляции.
Передаются правопреемникам ("наследуются", если смерть наступила до назначения пенсии)

Страховая часть:
Денежные средства идут на покрытие текущих расходов Пенсионного Фонда и выплату текущих пенсий. С учетом того, что к 2030 году на одного работающего будет приходится один пенсионер,


Безусловно в нашем государстве невозможно осуществлять долгосрочные прогнозы. Пенсионная система подвергается реформированию в среднем каждый три-четыре года. Серьезные изменения происходят один раз в шесть-восемь лет (по сути каждый президентский срок). Демографические проблемы (вплоть до того, что в через 15 лет на одного работающего будет приходиться один пенсионер) вообще не позволяют прогнозировать, каким образом будет осуществляться социальная поддержка пожилых людей.
Не смотря на это, я бы рекомендовал сохранить накопительную часть пенсии в размере 6 процентов. Социальная часть (минимальная социальная пенсия) как сейчас, так и в последующем, будет платиться государством на минимально возможном уровне (что бы не умирали с голода), а соответственно, для будущей страховой части пенсии, не имеет особого значения, сколько вы будете отдавать сейчас государству в «общий котел». Наличие же персонифицированных пенсионных накоплений, позволяет хотя бы надеяться, что пенсия будет зависеть от ваших текущих выплат в ПФР.
Для сохранения накопительной части достаточно заключить сейчас договор с любым НПФом. По истечении года, если негосударственный сектор лично у вас вызывает сомнения – вы можете вернуть эти деньги под управление государства.
Пенсионное страхование в настоящее время находится под особым контролем государства и все НПФы обязаны создавать резервы на случай их банкротства. Кроме того, в ближайшее время ожидается разработка законопроекта о страховании пенсионных накоплений, по аналогии с банковскими депозитами.

Выбор НПФ.

Выбор НПФ зависит от нескольких факторов:
[FONT=&quot]1. [/FONT]Размер активов и пенсионных накоплений
[FONT=&quot]2. [/FONT]Доходность
[FONT=&quot]3. [/FONT]Дополнительные бонусы.

По активам:

[FONT=&quot]
Название НПФ[/FONT]​

[FONT=&quot]

Активы
(млрд руб.)[/FONT]​

[FONT=&quot]

Пенсионные
накопления
(млрд руб.)[/FONT]​

[FONT=&quot]Количество
застрахованных
лиц по
обязательному
пенсионному
страхованию
(тыс. человек)[/FONT]​

[FONT=&quot]
Пенсионные
резервы
(млрд руб.)[/FONT]​

[FONT=&quot]
Количество клиентов
по негосударственному
пенсионному
обеспечению (тыс.
человек)[/FONT]​

[FONT=&quot]Газфонд[/FONT]
[FONT=&quot]379,53[/FONT]
[FONT=&quot]32,05[/FONT]
[FONT=&quot]607,28[/FONT]
[FONT=&quot]312,89[/FONT]
[FONT=&quot]227,89[/FONT]
[FONT=&quot]Благосостояние[/FONT]
[FONT=&quot]237,7[/FONT]
[FONT=&quot]67,01[/FONT]
[FONT=&quot]1660,5[/FONT]
[FONT=&quot]160,66[/FONT]
[FONT=&quot]1131,75[/FONT]
[FONT=&quot]ЛУКОЙЛ-Гарант[/FONT]
[FONT=&quot]108,45[/FONT]
[FONT=&quot]69,83[/FONT]
[FONT=&quot]1892,69[/FONT]
[FONT=&quot]16,15[/FONT]
[FONT=&quot]396,64[/FONT]
[FONT=&quot]НПФ электроэнергетики[/FONT]
[FONT=&quot]61,03[/FONT]
[FONT=&quot]30,17[/FONT]
[FONT=&quot]731,56[/FONT]
[FONT=&quot]29,32[/FONT]
[FONT=&quot]533,56[/FONT]
[FONT=&quot]Норильский никель[/FONT]
[FONT=&quot]44,79[/FONT]
[FONT=&quot]33,21[/FONT]
[FONT=&quot]1055,5[/FONT]
[FONT=&quot]11,26[/FONT]
[FONT=&quot]98,85[/FONT]
[FONT=&quot]Транснефть[/FONT]
[FONT=&quot]40,4[/FONT]
[FONT=&quot]3,75[/FONT]
[FONT=&quot]45,65[/FONT]
[FONT=&quot]36,3[/FONT]
[FONT=&quot]165,54[/FONT]
[FONT=&quot]НПФ Сбербанка[/FONT]
[FONT=&quot]36,26[/FONT]
[FONT=&quot]32,1[/FONT]
[FONT=&quot]645,24[/FONT]
[FONT=&quot]3,74[/FONT]
[FONT=&quot]263,06[/FONT]
[FONT=&quot]Промагрофонд[/FONT]
[FONT=&quot]29,65[/FONT]
[FONT=&quot]24,84[/FONT]
[FONT=&quot]1304,1[/FONT]
[FONT=&quot]0,57[/FONT]
[FONT=&quot]58,57[/FONT]
[FONT=&quot]ВТБ Пенсионный фонд[/FONT]
[FONT=&quot]23,94[/FONT]
[FONT=&quot]23,08[/FONT]
[FONT=&quot]530,85[/FONT]
[FONT=&quot]0,48[/FONT]
[FONT=&quot]23,49[/FONT]
[FONT=&quot]Ханты-Мансийский НПФ[/FONT]
[FONT=&quot]23,05[/FONT]
[FONT=&quot]7,09[/FONT]
[FONT=&quot]124,62[/FONT]
[FONT=&quot]15,76[/FONT]
[FONT=&quot]240,51[/FONT]

По доходности:
Средняя доходность в 2012 году пенсионных накоплений находится в интервале: 6-8 %.



[FONT=&quot]Название[/FONT]
[FONT=&quot]Доходность, %[/FONT]
[FONT=&quot]Оборонно-промышленный фонд НПФ [/FONT]
[FONT=&quot]40.54[/FONT]
[FONT=&quot]Аквилон МНПФ [/FONT]
[FONT=&quot]28.93[/FONT]
[FONT=&quot]Новый век НПФ [/FONT]
[FONT=&quot]27.18[/FONT]
[FONT=&quot]Европейский пенсионный фонд НПФ [/FONT]
[FONT=&quot]27.10[/FONT]
[FONT=&quot]Промрегион НПФ [/FONT]
[FONT=&quot]23.91[/FONT]
[FONT=&quot]Торгово-промышленный пенсионный фонд НПФ [/FONT]
[FONT=&quot]21.84[/FONT]
[FONT=&quot]Русь НПФ [/FONT]
[FONT=&quot]19.34[/FONT]
[FONT=&quot]Транснефть НПФ [/FONT]
[FONT=&quot]16.89[/FONT]
[FONT=&quot]ВТБ Пенсионный фонд НПФ [/FONT]
[FONT=&quot]15.37[/FONT]
[FONT=&quot]Социальная защита старости (СЗС) НПФ [/FONT]
[FONT=&quot]15[/FONT]

 

[Markus]

Не смотря на это, я бы рекомендовал сохранить накопительную часть пенсии в размере 6 процентов. Социальная часть (минимальная социальная пенсия) как сейчас, так и в последующем, будет платиться государством на минимально возможном уровне (что бы не умирали с голода), а соответственно, для будущей страховой части пенсии, не имеет особого значения, сколько вы будете отдавать сейчас государству в «общий котел».

Согласно проекту новой формулы расчета пенсий, предложенному Минтрудом, те, кто не отказался от 6% накопительной пенсию в пользу 2 и не перевёл пенсию в ПФР, а оставил в НПФ, будут получать пенсию от государства на 30% меньше, тем те, кто оставил только 2% накопительной пенсии. Что же касается выгоды от инвестирования 65 против 2% в НПФ, то она очень небольшая - посмотрите динамику инвестдохода НПФ за 10 лет.

 

[RedReg]

будут получать пенсию от государства на 30% меньше

30% от социального минимума в абсолютном выражении соответствует -

(что бы не умирали с голода),

добавим к этому проблему недофинансирования страховой части за счет снижения общей численности работающего населения, основной посыл всей реформы, причем эта проблема будет только обостряться (пессимистический прогноз к 30 году соотношение будет 1:1)
и получим, что страховая пенсия в относительно выражении к средней заработной плате по стране с годами, с высокой степенью вероятности будет только уменьшаться.

 

[Андрей из 46]

Название
Доходность, %
Оборонно-промышленный фонд НПФ
40.54
Аквилон МНПФ
28.93
Новый век НПФ
27.18
Европейский пенсионный фонд НПФ
27.10
Промрегион НПФ
23.91
Торгово-промышленный пенсионный фонд НПФ
21.84
Русь НПФ
19.34

только какие гарантии что эти фонды переживут мировой обвал бирж и вообще доживут до вашего выхода на пенсию,а не повторят судьбу всяких Гермес-Союзов, ОЛБИ, Московская недвижимость и.т.п куда мы в свое время отнесли свои ваучеры.

 

[RedReg]

только какие гарантии что эти фонды переживут мировой обвал бирж

Каковы гарантии, что все это переживет Пенсионный фонд РФ? Каковы гарантии, что РФ переживет экспансионисткое давление США, Китая и Арабской оси? Что будет с Пенсионным фондом после падения стоимости барреля до 30 долларов?

 

[Андрей из 46]

Каковы гарантии, что все это переживет Пенсионный фонд РФ?

потому-то и никто не хочет откладывать на старость и платить взносы в ПФР, все живут сегодняшним днем, ну разве что у кого водятся деньги вкладывают в недвижку и образование детей.

 

[RedReg]

все живут сегодняшним днем

вот и я про то же. Даже видимость того, что ты сам определяешь свое будущее, лучше и пассивной надежды на государство и апатичного равнодушия к происходящему в стране.

 

[старатель]

все живут сегодняшним днем,

Не совсем верно. Просто нет доверия ни к государству, ни к частным структурам. Понаоткрывают НПФ, да еще и переведут без разрешения из ПФР, и не узнаешь, куда твои отчисления идут и на что расходуют, и что к пенсии будешь получать. да еще и голову сломаешь вычислять, сколько тебе положено на старость, если не учитывать страховую часть накоплений. Когда только начали открывать НПФ, предлагали на выбор, либо остаться в ПФР, либо переводиться в НПФ, те кто перевелись, не знаю из каких соображений, зп получили меньше, чем те, кто не переводился, потому как отчисления в НПФ по другому рассчитывают. Потом обратно попросились.

 

[Markus]

потому-то и никто не хочет откладывать на старость и платить взносы в ПФР, все живут сегодняшним днем,

Почему же "никто не хочет откладывать" - очень многие заботятся о своей пенсии, в том числе, заключают договоры на негосударственное пенсионное обеспечение с НПФ. Во-первых, что-то делать для улучшения своего будущего всегда лучше чем не делать ничего, чем ныть и запугивать самого себя страшным экономическим кризисом. Во-вторых, люди даже вдумываться не хотят в условия инвестирования в свою будущую пенсию - вот, например, ежегодное перечисление определённой суммы денег в счет будущей пенсии в НПФ является, по сути своей, тем же вкладом - вы всегда можете расторгнуть договор с НПФ и забрать свои деньги оттуда - единственное, что где-то до 5 лет (в разных фондах по разному) вам не выплатят всю перечисленную вами сумму, а вот после 5 лет выплатят всю сумму плюс инвестиционный доход. Государство, действительно. контролирует деятельность НПФ и в случае банкротства НПФ вкладчики фонда не будут брошены на произвол судьбы, а их накопления будут переведены в другой НПФ. В ближайшее время планируется принять закон о гарантировании пенсионных накоплений НПФ со стороны государства - наподобие страхования вкладов. По поводу дополнительной возможности увеличения своей пенсии - программы софинансирования пенсий, срок вступления в которую заканчивается 1 октября этого года - где вы ещё получите 100% доходность на свои вложения (не считая увеличения доходности при инвестировании этих средств через НПФ или управляющие компании в дальнейшем) - на каждую вашу сумму, которую вы перечисляете в рамках этой программы, государство вам добавляет такую же сумму (ограничение до 12 тысяч рублей)? Кроме этого, часть денег, которые вы перечисляете в рамках взносов на дополнительную негосударственную пенсию и программу софинансирования, вы можете вернуть через социальный налоговый вычет - с этого года это можете получить этот вычет по месту работы написав соответствующее заявление и приложив необходимые документы своему работодателю. Поэтому, надо использовать сейчас все имеющиеся возможности для увеличения своей будущей пенсии - в том числе, и через НПФ и программу софинансирования.

 

[Сергей Д.]

Почему же "никто не хочет откладывать" - очень многие заботятся о своей пенсии, в том числе, заключают договоры на негосударственное пенсионное обеспечение с НПФ. Во-первых, что-то делать для улучшения своего будущего всегда лучше чем не делать ничего, чем ныть и запугивать самого себя страшным экономическим кризисом. Во-вторых, люди даже вдумываться не хотят в условия инвестирования в свою будущую пенсию - вот, например, ежегодное перечисление определённой суммы денег в счет будущей пенсии в НПФ является, по сути своей, тем же вкладом - вы всегда можете расторгнуть договор с НПФ и забрать свои деньги оттуда - единственное, что где-то до 5 лет (в разных фондах по разному) вам не выплатят всю перечисленную вами сумму, а вот после 5 лет выплатят всю сумму плюс инвестиционный доход. Государство, действительно. контролирует деятельность НПФ и в случае банкротства НПФ вкладчики фонда не будут брошены на произвол судьбы, а их накопления будут переведены в другой НПФ. В ближайшее время планируется принять закон о гарантировании пенсионных накоплений НПФ со стороны государства - наподобие страхования вкладов. По поводу дополнительной возможности увеличения своей пенсии - программы софинансирования пенсий, срок вступления в которую заканчивается 1 октября этого года - где вы ещё получите 100% доходность на свои вложения (не считая увеличения доходности при инвестировании этих средств через НПФ или управляющие компании в дальнейшем) - на каждую вашу сумму, которую вы перечисляете в рамках этой программы, государство вам добавляет такую же сумму (ограничение до 12 тысяч рублей)? Кроме этого, часть денег, которые вы перечисляете в рамках взносов на дополнительную негосударственную пенсию и программу софинансирования, вы можете вернуть через социальный налоговый вычет - с этого года это можете получить этот вычет по месту работы написав соответствующее заявление и приложив необходимые документы своему работодателю. Поэтому, надо использовать сейчас все имеющиеся возможности для увеличения своей будущей пенсии - в том числе, и через НПФ и программу софинансирования.

ребята, не забывайте что в России средний возраст жизни у мужчин (т.е. у нас с вами) 58 лет... мы просто не доживем до этого "светлого" будущего... о чем вы?

 

[RedReg]

мы просто не доживем до этого "светлого" будущего... о чем вы?

А давай не обобщать.
Среди присутствующих нет "средних". И оставаясь в добром уме и твердой памяти жить каждый из нас будет лет так по 80-100.
Я, так по крайней мере рассчитываю дожить хотя бы до 90-х годов текущего века. :balalaika:

 

[Собственник ОЛЬГА]

ребята, не забывайте что в России средний возраст жизни у мужчин (т.е. у нас с вами) 58 лет... мы просто не доживем до этого "светлого" будущего... о чем вы?

Ну это же средний возраст смертности. Моему папе 73 года, например

 

[Сергей Д.]

Ну это же средний возраст смертности. Моему папе 73 года, например

дай Бог ему долголетия... а мой до 72-х не дожил немного... но это еще ТО поколение...а вот те кто помоложе - в последнее время много смертей среди моих знакомых и всем чуть за 50 было

 

[Собственник ОЛЬГА]

дай Бог ему долголетия... а мой до 72-х не дожил немного... но это еще ТО поколение...а вот те кто помоложе - в последнее время много смертей среди моих знакомых и всем чуть за 50 было

Ну да. Я имела ввиду, что 58 лет средняя продолжительность - это же не всегда в 58 именно смерть. Очень много на машинах бьются в молодом возрасте. О пенсии, вернее о доходах в старости, приходится думать и мужчинам, и всем вообще.

 

[Андрей из 46]

в последнее время много смертей среди моих знакомых и всем чуть за 50 было

а отчего умерли рак небось? Современная химическая еда делает свое черное дело.

 

[Сергей Д.]

а отчего умерли рак небось? Современная химическая еда делает свое черное дело.

и рак и инфаркты и инсульты... ТО поколение было много крепче, те кто войну пережил особенно

 

[артем85]

На самом деле в России причин ранней смерти у мужчин в основном две (если сравнивать с другими странами)

1. Стрессы в сочетании с забиванием на здоровье и регулярные осмотры. Чувствует человек, что что-то не так, и думает: а, ладно, пройдет. так и не ходит к врачам подолгу, запускает болезнь, а там, смотришь - уже в реанимации лежит

2. Алкоголь (ну это больше к сельской местности)

 

[RedReg]

ТО поколение было много крепче, те кто войну пережил особенно

Давай уточним - выжили или биологически наиболее сильные или социально наиболее приспособленные. В среднем "ТО" от "ЭТОГО" ничем, кроме более жесткого процесса естественного (и искусственного) отбора не отличалось. Средняя продолжительность жизни у поколений 20-40 будет наааамного меньше чем у современных.

З.ы. -
По данным Росстата, ожидаемая продолжительность жизни в России на 2008 год составляла 67,9 лет (61,8 у мужчин и 74,2 у женщин).[12]
По данным Всемирной книги фактов ЦРУ, этот показатель в России практически не изменяется в последние годы и составлял в 2004 году 66,39 лет, а в 2011 — 66,29 лет.

 

[старатель]

1. Стрессы в сочетании с забиванием на здоровье и регулярные осмотры. Чувствует человек, что что-то не так, и думает: а, ладно, пройдет. так и не ходит к врачам подолгу, запускает болезнь, а там, смотришь - уже в реанимации лежит

А разве наши дедушки и бабушки по врачам бегали, не думаю. Да еще и в военное и послевоенное время, не до врачей было.