Очередной проект приказа по НОВЫМ ФОРМАМ

[boywlad]

В этом и ошибка. Не надо видеть аргументов в том, как надо делать и как есть. Не надо защищать права. Надо просто их давать реализовывать и не ограничивать. Тогда и защищать не придется.

+100 Речь идет о реализации права. А фактически загоняют в рамки. А собственно с какой стати?

Добавлено через 2 минуты 2 секунды

Ну посмотрите судебную практику и увидите, что какими бы буквами не было написано название двух ЮЛ - если все буквы совпадают, то это повод оспорить использование другим ЮЛ этого наименования.

А оно надо по судам бегать?

 

[RedReg]

Это абсолютно два разных смысла. Разницу между значениями слов Pen и Penis стоит, думаете, объяснять? Это символический общемировой пример-миф, но он наглядно показывает различие.
И, к тому же, это не два разных названия, а одно, просто во втором все прописными.
ООО "СемьЯ" и ООО "СЕМЬЯ"
ООО "ВозДуха" и ООО "ВОЗДУХА"

Постановление Президиума ВАС РФ от 22.06.2010 N 4819/10 по делу N А40-47199/09-27-413

В Информационном письме Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 13.12.2007 N 122 "Обзор практики рассмотрения арбитражными судами дел, связанных с применением законодательства об интеллектуальной собственности" обращено внимание судов на то, что фирменное наименование не подлежит особой регистрации независимо от регистрации юридического лица, а также отмечено, что в силу пункта 11 Положения о фирме, утвержденного Постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 22.06.1927, действовавшего до 01.01.2008 в части, не противоречащей ГК РФ, неправомерным является использование третьими лицами не только тождественного, но и сходного фирменного наименования

 

[boywlad]

RedReg
Ваша позиция абсолютно понятна. И безусловно со многими вещами готов согласится. При этом есть одно большое НО. Изначально политика государства при создании юр лица с точки зрения здравого смысла не понятна. Мы не УВЕДОМЛЯЕМ органы что хотим заняться предпринимательской деятельностью, а ЗАЯВЛЯЕМ. При этом нам разрешают или отказывают. Хотя с какой стати ограничивают предпринимательскую деятельность? При этом выступать в гражданском обороте вы сами решаете под каким хотите наименованием, а вас загоняют в рамки.

 

[M_A]

Я согласен с xtremest, новые формы ущемляют права предпринимателей в части абзаца 2 пункта 1 статьи 1474 ГК РФ: «Сокращенные фирменные наименования, а также фирменные наименования на языках народов Российской Федерации и иностранных языках защищаются исключительным правом на фирменное наименование при условии их включения в единый государственный реестр юридических лиц.».

В новые формы нужно вносить изменения и приводить их в соответствие с нормой абзаца 2 пункта 1 статьи 1474 ГК РФ.
Но проблемы будут в распознавании иностранных шрифтов и иероглифов.
А вот эта задача действительно практически неразрешимая.

 

[boywlad]

Но проблемы будут в распознавании иностранных шрифтов и иероглифов.
А вот эта задача действительно практически неразрешимая.

Эх. Ну почему свои проблемы регорганы перекладываю и создают другим.

 

[КатяК]

прочитала всю информацию по приказу. Не могу понять. Новую регистрацию сдавать по какой форме?Которая дейчтвует сейчас ,неутвержденная?

 

[k3n]

Речь идет о реализации права. А фактически загоняют в рамки. А собственно с какой стати?

Вот интересно, почему иностранные организации НЕ считают что их права нарушены? В реестрах их стран их названия тоже указываются ТОЛЬКО заглавными буквами? Почему их это устраивает? А мы сразу возмущаемся "права нарушены" и "с какой стати"... И даже не хотим разобраться - а какие права нарушены, да и нарушены ли они.
Еще раз: какими бы буквами название не было бы написано - это одно и то же название. И это установлено ГК и подтверждено судебной практикой.

А по поводу названий на иностранных языках - за рубежом компании тоже могут иметь иностранные названия, но все это остается в их документах. В электронный реестр вносятся только названия на официальном языке той страны, где они зарегистрированы.

 

[Compteh]

прочитала всю информацию по приказу. Не могу понять. Новую регистрацию сдавать по какой форме?Которая дейчтвует сейчас ,неутвержденная?

В теме обсуждается очередной проект приказа (по счету пока третий). По этому и формы сдавайте пока рекомендованные (для ООО), утвержденные (для ЗАО)

 

[M_A]

А по поводу названий на иностранных языках - за рубежом компании тоже могут иметь иностранные названия, но все это остается в их документах. В электронный реестр вносятся только названия на официальном языке той страны, где они зарегистрированы.

Уважаемая k3n в нашей стране (РФ) есть норма ГК РФ (абзаца 2 пункта 1 статьи 1474) в соответствии с которой ФНС обязана по требованию заявителя внести в ЕГРЮЛ сведения о фирменном наименовании организации на языке народов Российской Федерации или на иностранном языке.
Нужно корректировать формы!

 

[k3n]

в нашей стране (РФ) есть норма ГК РФ (абзаца 2 пункта 1 статьи 1474) в соответствии с которой ФНС обязана по требованию заявителя внести в ЕГРЮЛ сведения о фирменном наименовании организации на языке народов Российской Федерации или на иностранном языке.

А кто сказал что их там нет? Реестр это совокупность электронных сведений и поступивших документов. А в документах Вы же напишите эти названия? Значит они есть.
При оспаривании права на наименование суд смотрит не выписки, а именно уч.доки с этими наименованиями.
И почему вдруг озаботились этим именно сейчас? 9-ть лет никто не переживал, что в электронных сведениях нет этих названий на немецком, японском, китайском и т.д.языках, а тут вдруг....

 

[xtremest]

Еще раз: какими бы буквами название не было бы написано - это одно и то же название. И это установлено ГК

Просьба сослаться на норму. И дать конкретную судебную практику, где бы показывалось, что компании, отличающиеся только ргеистром букв имеют тождественное наименование.

По иностранным я не смотрел еще, попробую покопаться, если время будет.

 

[M_A]

А кто сказал что их там нет? Реестр это совокупность электронных сведений и поступивших документов. А в документах Вы же напишите эти названия? Значит они есть.
При оспаривании права на наименование суд смотрит не выписки, а именно уч.доки с этими наименованиями.
И почему вдруг озаботились этим именно сейчас? 9-ть лет никто не переживал, что в электронных сведениях нет этих названий на немецком, японском, китайском и т.д.языках, а тут вдруг....

Уважаемая k3n все редакции форм начиная с 01.07.2002 позволяли внести в ЕГРЮЛ сведения о фирменном наименовании организации на языке народов Российской Федерации или на иностранном языке (см. Постановление Правительства РФ от 19.06.2002 № 439).
И ФНС обязана была это делать и делала.

Абзац 2 пункта 1 статьи 1474 ГК РФ требует включать эти сведения в ЕГРЮЛ и только при этом условии будут защищаться исключительные права на фирменное наименование.
Из буквального толкования этой нормы следует, что наличие только в учредительных документах сведений о фирменном наименовании организации на языке народов Российской Федерации или на иностранном языке не достаточно для защиты исключительных прав. Иначе бы в статье 1474 было бы сказано, что условие защиты исключительных прав - обязательное присутствии этих сведений в учредительных документах.

 

[boywlad]

А кто сказал что их там нет? Реестр это совокупность электронных сведений и поступивших документов. А в документах Вы же напишите эти названия? Значит они есть.

ст. 4 129 ФЗ"Государственные реестры ведутся на бумажных и (или) электронных носителях. При несоответствии между сведениями, включенными в записи государственных реестров на электронных носителях, и сведениями, содержащимися в документах, на основании которых внесены такие записи, приоритет имеют сведения, содержащиеся в указанных документах." Основание это самое корявое заявление с вернем регистром, а не уч. доки

 

[RedReg]

При этом выступать в гражданском обороте вы сами решаете под каким хотите наименованием, а вас загоняют в рамки.

вы не поверите, но весь бизнес живет "в рамках" законодательства. В данном случае:

Статья 1225. Охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации
1. Результатами интеллектуальной деятельности и приравненными к ним средствами индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг и предприятий, которым предоставляется правовая охрана (интеллектуальной собственностью), являются:
13) фирменные наименования;

Добавлено через 2 минуты 8 секунд

Просьба сослаться на норму. И дать конкретную судебную практику, где бы показывалось, что компании, отличающиеся только ргеистром букв имеют тождественное наименование.

xtremest, чуть выше была моя ссылка на конкретное дело... как раз спор между "авто" и "АВТО".
Нормы, прежде всего: Глава 76. ПРАВА НА СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ ЮРИДИЧЕСКИХ
ЛИЦ, ТОВАРОВ, РАБОТ, УСЛУГ И ПРЕДПРИЯТИЙ
§ 1. Право на фирменное наименование

Ну и как указывалось выше Постановление "о фирме" никто не отменял...

 

[xtremest]

xtremest, чуть выше была моя ссылка на конкретное дело... как раз спор между "авто" и "АВТО".

Там как раз не тождественное, а схожее. В этом и разница. Что эти названия разные, хоть и похожие (схожие до степени смешения). Но не одинаковые (тождественные).

И почему вдруг озаботились этим именно сейчас? 9-ть лет никто не переживал, что в электронных сведениях нет этих названий на немецком, японском, китайском и т.д.языках, а тут вдруг....

Вообще весь мир переживает бум малого бизнеса, Россия тоже пытается это построить.

 

[k3n]

Просьба сослаться на норму. И дать конкретную судебную практику, где бы показывалось, что компании, отличающиеся только ргеистром букв имеют тождественное наименование.

Статья 1474. Исключительное право на фирменное наименование
....
3. Не допускается использование юридическим лицом фирменного наименования, тождественного фирменному наименованию другого юридического лица или сходного с ним до степени смешения, если указанные юридические лица осуществляют аналогичную деятельность...

Ну а часть решений судов, в этой теме уже приводили. Даже Вы про ООО "Авто.ру" и ООО "АВТО.РУ". Только отказ там был потому, что НЕ доказали аналогичную деятельность. А необходимо совпадение двух условий: тождественность или сходство (это доказали) и аналогичная деятельность (а вот это не доказано было).

По иностранным я не смотрел еще, попробую покопаться, если время будет.

Ну ссылки на два иностранных реестра я уже в 60-м посте давала.

И ФНС обязана была это делать и делала.

Не совсем. Экзотические буквы национальных наименований заменялись на похожие русские или английские. А иностранные названия вносились только если они были на английском языке или латинскими буквами. Вы не найдете в ЕГРЮЛ названий ни на немецком, ни на французком, ни на китайском, ни на японском, ни на других языках. Хотя на эту тему (в отличии от больших и маленьких букв в названиях) я спорить не буду.

Основание это самое корявое заявление с вернем регистром, а не уч. доки

Основание - это всегда пакет документов, а не одно заявление. Попробуйте при создании сдать ТОЛЬКО его - и поймете по каким основаниям Вам откажут во внесении записи.

Добавлено через 2 минуты 17 секунд

Там как раз не тождественное, а схожее.

Я выше специально жирным выделила нужное слово из ГК.

 

[boywlad]

Тьфу. Спор на 6 страниц из-за регистра. Вернуться с чего начали: 1.1 Требований всё заполняется заглавными буквами. 2.3. Требований наименование ю.л заполняется в соответствии с учредительными документами.

 

[RedReg]

В этом и разница.

В том то и разница, что разницы нет. Или вы считаете, что написанное большими и маленькими буквами при произношении будет разным? Так, чай, не в Англиях живем... что видим, то и произносим. И пока мы их одинаково произносим - они тождественны до степени смешения, вне зависимости от регистра.

 

[k3n]

Тьфу. Спор на 6 страниц из-за регистра. Вернуться с чего начали: 1.1 Требований всё заполняется заглавными буквами. 2.3. Требований наименование ю.л заполняется в соответствии с учредительными документами.

А как по вашему надо было написать, чтобы и заглавными буквами было и не было такого, что в уч.доках Ромашка, а в заявлении ЛЮТИК?

 

[boywlad]

А как по вашему надо было написать, чтобы и заглавными буквами было и не было такого, что в уч.доках Ромашка, а в заявлении ЛЮТИК?

По моему тому кто готовил формы и требования уволить надо. А писать именно как в учредительных документах. Зачем изначально создавать проблему где ее нет? На форуме спорят, и в судах будут такие дела.

Добавлено через 14 минут 49 секунд
Кстати. Есть прекрасное решение проблемы. Если не могут создать нормальные проги, работать по старому. Сейчас ведь всё нормально. Утвердить рекомендованные.