Прокуратура не вправе отменять нормы, установленные законом.
Почему только 11-я? При таком подходе подпись на любой форме не нуждается в нотариусе при личной явке заявителя в регорган.
Моё расследование в отношении Нотариусов
- Автор темы Берсеркер
- Дата начала
13 и 14 требуют еще проверки полномочий. Смысл, думаю, в том, что на приемке не проверять документы на полномочия, а передать это нотариусом. Норма разумная, не лишена смысла. А вообще, согласен, надо сажать обязательно сотрудников на прием, чтобы заявитель мог подать лично. Кто хочет - пожалуйста, приходите лично со всеми документами, ничего заверять не надо.
Добавлено через 2 минуты 18 секунд
Это да, согласен, тут просто немного подмена понятий идет. Такие нормы не очень-то должны быть в законе. Это, как раз, прерогатива подзаконных актов.
Но в сфере реги все бредово.
ФНС все однодневками прикрывается. Это не совсем так. В законе это не прописано, зато прописано одним из оснований отказа подписание заявления неуполномоченным лицом. Т.е. закон о госрегистрации прямо возлагает проверку полномочий заявителя на регорган. Нотариусы, в данном случае, руководствуются нормой Основ....
Статья 43. Проверка дееспособности граждан и правоспособности юридических лиц, участвующих в сделках
При удостоверении сделок выясняется дееспособность граждан и проверяется правоспособность юридических лиц, участвующих в сделках. В случае совершения сделки представителем проверяются и его полномочия.
13 и 14 требуют еще проверки полномочий. Смысл, думаю, в том, что на приемке не проверять документы на полномочия, а передать это нотариусом. Норма разумная, не лишена смысла. А вообще, согласен, надо сажать обязательно сотрудников на прием, чтобы заявитель мог подать лично. Кто хочет - пожалуйста, приходите лично со всеми документами, ничего заверять не надо.
Добавлено через 2 минуты 18 секунд
Это да, согласен, тут просто немного подмена понятий идет. Такие нормы не очень-то должны быть в законе. Это, как раз, прерогатива подзаконных актов.
Но в сфере реги все бредово.
не могу согласиться.
Нотариус - ТОЛЬКО заверяет ПОДПИСАНТА и всё!
Зачем мне предоставлять и таскать с собой документы к нотариусу, в МИФНС???
Я принёс форму, подп
исанную собой же, к примеру, я ещё и ГД, то есть могу действовать от имени общества без доверенности, а может я ещё и участник одновременно.
МИФНС сама видит - имею я полномочия или нет - по ЕГРЮЛ.
Принимающий инспектор только смотрит, что я подал документы и я же подписался, как Заявитель.
И ВСЁ!
А так нужно получить егрюл , доки взять все, поехать со всем этим добром к нотариусу.
АБСУРД.
Займусь этим вопросом также!!!
Следите за новостями - скоро отменят необходимость заверять у нотариуса
)Устав же уже выдают второй без Пошлины ) Занимался в своё время активно
almira
Активист
не могу согласиться.
Нотариус - ТОЛЬКО заверяет ПОДПИСАНТА и всё!
Зачем мне предоставлять и таскать с собой документы к нотариусу, в МИФНС???
Я принёс форму, подп
исанную собой же, к примеру, я ещё и ГД, то есть могу действовать от имени общества без доверенности, а может я ещё и участник одновременно.
МИФНС сама видит - имею я полномочия или нет - по ЕГРЮЛ.
Принимающий инспектор только смотрит, что я подал документы и я же подписался, как Заявитель.
И ВСЁ!
А так нужно получить егрюл , доки взять все, поехать со всем этим добром к нотариусу.
АБСУРД.
Займусь этим вопросом также!!!
Следите за новостями - скоро отменят необходимость заверять у нотариуса
Устав же уже выдают второй без Пошлины ) Занимался в своё время активно
ничего не перепутали
и не упустили?
а если пришёл в регорган НЕ представитель, а сам единственный участник = ГД?
Нотариус не нужен?
И если пришёл заявитель ГД, который в ЕРЮЛ, но он не участник.
Что меняется с присутствием нотариуса?
Ничего.
Добавлено через 4 минуты 5 секунд
и ещё....
к вопросу о том, что то, что прописано законом - не изменяется и не уточняется ведомственными актами и бумажками.
По Закону, Вы имеете право получить ЛЮБУЮ копию документа из юр.дела, на основании которого происходила регистрация изменений БЕСПЛАТНО.
А вот копию документа подтверждающего факт регистрации изменений - уже за плату.
Но ФНС ссылаетя на свои бумажки и требует плату.
Я уже год пытаюсь переломить это их неверное видение.
Надеюсь получится.
Берсеркер, вы когда пишите про заверение подписи, это просто мысли вслух, о том что это было бы хорошо или вы все-таки о реальности?
almira
Активист
Это как ?.. Среди нотариальных действий такого нет. Вы прежде чем обсуждать права и обязанности нотариуса хотя бы законодательство о нотариате сначала изучите. А ещё рекомендую судебную практику почитать, как чуть что, нотариус виноват - недоглядел.
Вы сами то поняли, что написали ?! Я лично нет. Поясните, пожалуйста.
Когда так говорят, обычно дают ссылку на статью того самого Закона. Всем интересно, поделитесь, пожалуйста.
Так может абсурд и в налоговую вообще ездить?! Может она не нужна - кто её придумал то?! Может Вы господин Берсеркер займётесь и этим вопросом. К примеру, чтобы можно было компанию зарегистрировать самому у себя в квартире и никуда не ездить ? а зачем ? всем сразу станет проще.
Может формулировка не совсем корректная, но именно это и наипсано в статье 80 Основ законодательства о нотариате.
То что выделено крупным, является ключевой фразой в ст. 80, поэтому нотариус и истребует помимо паспорта генерального директора все учредительные документы, выписку из ЕГРЮЛ и другие документы, которые в совокупности подтверждают, что заявление подписывает надлежащий заявитель, ведь в противном случае, это заявление будет противоречить законодательным актам РФ - закону о гос.регистрации юр.лиц.
Бредите? Крупным шрифтом следует выделять не это, а вот это.
Т.е. лицом, которое нотариус определил. Все. Это и есть свидетельствование подписи.
Милиционер на улице остановил, удостоверение личности поглядел, морда с фоткой совпадает? На этом, все. Личность удостоверена. Начальник ты или подчиненный, значения не имеет.
Чувствуется, что Вы достойный представитель нотариального сообщества. Не в обиду никому, знаю очень грамотных и честных нотариусов. К сожалению, сегодня не составляют большинства в этой корпорации.
Полностью разделяю точку зрения amd.
У меня после прочтения данной статьи сложилось впечатление, что
здесь четко разраничено содержание заявления и данные о подписанте.
Я с трудом себе представляю что именно имеется ввиду про документ содержание которого противоречит законодательству РФ. У нас вроде бы законодательство (именно законодательство, а не другие НПА) не определяет содержание заявлений.
Что же касается самое заверительной надписи, то в законе не говорится про удостоверение должности лица, а лишь про подлинность подписи.
А вообще вы как-то ушли в сторону. Вопрос был про заверение подписи подписанта, а вы сказали что нет такого нотариального действия.
Я вам сказал, что есть в статье 80. Вы же мне начали что-то выделять в статье 80, после того как вам указали на вашу ошибку. И почему-то утверждаете что именно это главное. Не понятно на основании чего вы сделали этот вывод. И вообще в законе нет главного и не главного, в нем все равнозначно. Вопрос только о применимости к той или иной ситуации.
Имярек, говно! Или, я намерен убить имярека. Или, не отдам долг, должен отдать собственные уши....
А в чем нарушение законодательства? :dont_know:
Разве это в каком-либо законе запрещено писать в заявлении?
Я к тому, что у нас в законодательстве вроде нет запретов на содержание заявление.
Статья 48. Отказ в совершении нотариального действия
Нотариус отказывает в совершении нотариального действия, если:
совершение такого действия противоречит закону;
действие подлежит совершению другим нотариусом;
с просьбой о совершении нотариального действия обратился недееспособный гражданин либо представитель, не имеющий необходимых полномочий;
сделка, совершаемая от имени юридического лица, противоречит целям, указанным в его уставе или положении;
сделка не соответствует требованиям закона;
документы, представленные для совершения нотариального действия, не соответствуют требованиям законодательства.
Нотариус по просьбе лица, которому отказано в совершении нотариального действия, должен изложить причины отказа в письменной форме и разъяснить порядок его обжалования. В этих случаях нотариус не позднее чем в десятидневный срок со дня обращения за совершением нотариального действия выносит постановление об отказе в совершении нотариального действия.
Помимо свидетельствования подлинности подписи, нотариус в соответствии с возложенной на него законом обязанностью проверяет ещё некоторые факты: соответствие содержания документа законодательству, в некоторых случаях и полномочия и др.
Милиционер то тут причём ? Органы наториата и полиции в повседневной работе руководствуются совершенно разными правилами и законами, так что ваш пример не корректен.
А чем Вам не понравился мой пример ? Если заявление по форме Р14001 придёт подписывать к нотариусу дядя Вася и не назначенный решением участников гражданин:
1) нотариус устанавливает личность дяди Васи по паспорту и он подписывает заявление.
2) нотариус приступая к совершению нотариального действия по свидетельствованию подписи на этом заявлении, в соответствии со ст. 80 Основ, проверяет, не противоречит ли законодательным актам Российской Федерации содержание этого документа? Истребует все необходимые документы и выясняет, что назначили Генеральным директором дядю Петю, а не дядю Васю. Значит содержание заявления противоречит законодательству и отказывает дяде Васе в совершении данного нотариального действия.