Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
Предоставление документа, удостоверяющего личность, или выдача доверенности, если эти действия совершены для образования (создания, реорганизации) юридического лица в целях совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями либо сделками с денежными средствами или иным имуществом, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет.
Косвенный умысел предполагает определенное психическое отношение лица к возможности наступления преступных последствий (сознательное их допущение).
....... Итак , передавая документы для открытия фирмы , либо регистрируя ее для передачи 3-м лицам гном может и обязан преполагать, что документы передаются для совершения финансовых операций , в том числе совершения преступления ? Да, может и обязан.


Что же касается вины в отношении самого действия, составляющего объективную сторону формальных преступлений, то она может быть выражена только в прямом умысле, так как воля лица в этих случаях направлена на совершение действий. В данных ситуациях лицо желает совершить эти действия.
........
Он передает данные документы, совершает действия по регистрации умышленно ? Да ,а как же еще?
Так что , есть умысел на регистрацию юр. лица (передачу документов для его создания ) и передачу 3-м лицам. И косвенный умысел преполагающий что эти компании будут использоваться 3 ми лицами в преступных целях . При этом ответственность наступает в случае совершения с использованием данных компаний преступлений исключительно. Т.е. при наступлении последствий

Добавлено через 48 секунд
Интересное словосочетание - состав ппреступления - не правда ли? Советую Вам прочитать что это такое
Давайте поучите уголовному праву бывшего работника прокуратуры )

Добавлено через 1 минуту 38 секунд
отя бы в том, какая форма вины возможна при совершении преступления "создание фирмы однодневки".
Прямой умысел на создание и косвенный на ее дальнейшее использование в преступных целях
 

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
Давайте поучите уголовному праву бывшего работника прокуратуры
Удивили. Бывший работник прокуратуры. По собственному опыту могу сказать, что именно там процветает неграмотность и отсутствие элементарных знаний уголовного права. Что собственно и видно на Вашем примере.

А законопроект всё же прочитайте, чтобы не иметь потом бледный вид.
 
  • Мне нравится
Реакции: DIM@N

finans-produkt

Местный
14 Мар 2010
262
168
слишком глубоко копаете уважаемые теоретики , все это далеко от реалий на практике. Номинал берется за жопу, выкладывает все ,что знает и не знает добавляет немного своего лишь бы быстрее домой вернуться. А дальше все зависит от уровня Вашей конфиденциальности и черствости характера. Органам нужна наводка и повод, не Вы , так с номинала денег возьмут. Денег нет иди сиди. А вы все тут умысел разбираете, состав раскладываете...в офис придут и изымут все , а потом сами и реализуют, возможна и ловля на живца. На сегодняшний день то, устаешь диров отмазывать , а тут у органов инструмент появился. Так что ссышь и нет ресурса иди в другую сферу. Не ссышь и есть ресурс и в то же время сила воли посылать номов под статью работай дальше и зарабатывай , что бы в случае чего свой инструмент труда отмазать.
 

zzz131

Местный
29 Июл 2007
249
93
Вобще получается так, если принимают гнома, ему нужно говорить да, фирму регистрировал, хотел работать, но потом потерял документы. Круг замыкается и никто не в ответе
ага, и так по меньшей мере раз 20-30. рассеянный ты наш
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
Удивили. Бывший работник прокуратуры. По собственному опыту могу сказать, что именно там процветает неграмотность и отсутствие элементарных знаний уголовного права. Что собственно и видно на Вашем примере.
Вот уж просветите в чем неграмотность то ? )))))) Грамотный Вы наш ) Не укажите на конкретную ошибку -считайте себя звездоболом
 

Moritorius

Активист
12 Янв 2011
1,390
369
Эдем
Косвенный умысел предполагает определенное психическое отношение лица к возможности наступления преступных последствий (сознательное их допущение).
....... Итак , передавая документы для открытия фирмы , либо регистрируя ее для передачи 3-м лицам гном может и обязан преполагать, что документы передаются для совершения финансовых операций , в том числе совершения преступления ? Да, может и обязан.
Это не так. Он их либо допускает, либо относится к ним безразлично. Именно в этом случае гном несет отвественность, так как он не обязан предполагать, что доки будет использованы для преступных. В данном случае ему пофигу на это. Пофигу - это значит, что он относится к этому безразлично.

Что же касается вины в отношении самого действия, составляющего объективную сторону формальных преступлений, то она может быть выражена только в прямом умысле, так как воля лица в этих случаях направлена на совершение действий. В данных ситуациях лицо желает совершить эти действия.
Действия совершаются всегда с какой-либо целью. А это значит, что данными действиями лицо пытается достичь определенной цели и емусел лица направлен не на совершение лдействий, а на достижение цели. Эх, прокуратура... СТЫДНО этого не знать. Лицо не привлекают за убийство потому, что он умышленно бросил кирпичь с крыши. Он виновен потому, что имел умысел на причинение смерти другому лицу. Как это здорово, раз умышленно забрал имущество - это кража. А если в данном случае умысел направлен на возврат своего собственного имущества, просто в объекте ошибка?

Он передает данные документы, совершает действия по регистрации умышленно ? Да ,а как же еще?
Так что , есть умысел на регистрацию юр. лица (передачу документов для его создания ) и передачу 3-м лицам. И косвенный умысел преполагающий что эти компании будут использоваться 3 ми лицами в преступных целях . При этом ответственность наступает в случае совершения с использованием данных компаний преступлений исключительно. Т.е. при наступлении последствий
Сами себе противоречите. Когда действия - важен умысел, а когда умысел есть - тут уже действия не важны. То есть лицо имеет умысел на создание фирмы для совершения противоправных действий. Но так получилось, что действия не совершаются. Всё в порядке?

Учите матчасть, уважаемый бывший работник прокуратуры.
 
Последнее редактирование модератором:

malta

Местный
14 Ноя 2011
906
740
Москва
Да ладно Вам. Все мы тут иногда можем быть "грамотными". Просто вопрос неприятный и все на нервах.
А теперь по поводу законопроекта- Как сказал кто-то из мудрых :
"Самый последний момент отлива есть самый первый момент прилива". То есть, когда кажется, что все, "жизь кончилась", это значит, то просто она выходит на новое русло и выход обязательно будет найден, имею ввиду,что положительный. Сейчас знакомый звонил, говорит, что его знакомые в органах сказали - работай как работал, все будет нормально.:)
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
Действия совершаются всегда с какой-либо целью. А это значит, что данными действиями лицо пытается достичь определенной цели и емусел лица направлен не на совершение лдействий, а на достижение цели.
Ах вот Вы о чем ))))
Это не так. Он их либо допускает, либо относится к ним безразлично. Именно в этом случае гном несет отвественность, так как он не обязан предполагать, что доки будет использованы для преступных. В данном случае ему пофигу на это. Пофигу - это значит, что он относится к этому безразлично.
Начнем с того, что предъявлять Вы мне начали еще до этого, в ответ на мой ответ не находящим состава преступления в действиях гнома в принципе. Ранее, имея большее количество времени раскладывал предыдущую версию статей , точнее тогда статьи по полкам , ляп с целью признаю, но поверьте упустил его в результате поверхносности данного спора и иной направленности моего поста с которого начался спор с Вами .


. То есть лицо имеет прямой умысел на создание фирмы с целью передачи ее 3 м лицам
и может (обязано) преполагать что данные лица будут использовать переданное в целях совершения преступления ...... Так ,что при чем тут матчасть ?
 
  • Мне нравится
Реакции: timorfeus

Саид

Местный
Сейчас знакомый звонил, говорит, что его знакомые в органах сказали - работай как работал, все будет нормально.

Да половине присутствующих так сказали :)) Они всегда так говорят... Помнится в 2009 с игорным бизнесом говорили "Давай давай дружище открывай еще клубы, покупай еще аппараты... Плевать на этот закон, все как было так и останется. И лицензия тебе никакая не нужна, таксу же за каждый аппарат ты знаешь ?". И открывали, и "таксы" несли, да только вот чем закончилась эта история всем известно :-(

Добавлено через 49 секунд
+100500

Так что ссышь и нет ресурса иди в другую сферу. Не ссышь и есть ресурс и в то же время сила воли посылать номов под статью работай дальше и зарабатывай , что бы в случае чего свой инструмент труда отмазать.
 
  • Мне нравится
Реакции: Medbrat-tm
5 Мар 2009
240
104
"Под подставными лицами в настоящей статье понимаются лица, являющиеся учредителями юр. лица или органами управления юр. лица, путем введения в заблуждение которых было образовано (создано, реорганизовано) юр. лицо."

Понятно что можно заключить трудовой договор между обществом и директором и тогда получается что уже он не был введен в заблуждение, а был ознакомлен с условиями принятия его на работу. Здесь уже есть плюс. Но как сделать так, что он, директор и он же в большинстве случаев является единственным участником общества не был введен в заблуждение при принятии решения о создании общества. Здесь какой договор может быть?
 

Саид

Местный
Страховые группы если чутко отреагируют на ветер перемен, то появится продукт - страховка на 500 т.р. от "введения в заблуждение" ;-)

Но как сделать так, что он, директор и он же в большинстве случаев является единственным участником общества не был введен в заблуждение при принятии решения о создании общества. Здесь какой договор может быть?
 

malta

Местный
14 Ноя 2011
906
740
Москва
Страховые группы если чутко отреагируют на ветер перемен, то появится продукт - страховка на 500 т.р. от "введения в заблуждение" ;-)
да-да, и , как по угонам,будут договариваться,чтобы не трогали до конца срока страховки
 

Vikv

Пользователь
20 Май 2010
42
30
СКА, вот я уже приводил пример в другой теме. Давай возьмем пример из жизни.
Вот есть производитель, скажем, ножей (столовых, не сабель и кинжалов :)), есть их продавец, а есть покупатель-маньяк, который купил нож и убил им людей. Вопрос. Есть ли в действиях производителя и продавца ножа косвенный умысел совершить убийство? И если, да, то почему же их никогда не сажают в тюрьму за косвенное соучастие в убийстве?

Ваша логика примерно такая. Нож произвел? Произвел. Продал маньяку? Продал. Предполагал, что он им убьет ни в чем невиновных людей? Нет конечно! А должен был! ...!!! Вот и иди теперь в рюрьму!
 
  • Мне нравится
Реакции: rinalight

evgenmax

Местный
26 Апр 2007
448
52
Номами не занимаюсь, но попасть не хочется все равно :)

Статья 1731. Незаконное образование (создание, реорганизация)
юридического лица

1. Образование (создание, реорганизация) юридического лица через подставных лиц -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Те же деяния, совершенные:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Примечание. Под подставными лицами в настоящей статье понимаются лица, являющиеся учредителями (участниками) юридического лица или органами управления юридического лица, путем введения в заблуждение которых было образовано (создано, реорганизовано) юридическое лицо
Получается.
1. Наказуема не любая регистрация юрлица :), а только та, которая совершена путем обмана органов управления или участников-учредителей.

2. До регистрации первички органов управления у юрлица нет, участников тоже, поэтому по первичке обмануть можно только учредителей.

3. Обман должен быть не любым (например, обещали, что будет ООО "Ромашка" а оказалась "Гвоздика"), а таким, который явился способом "регистрации" юрлица т.е. имел своей целью регистрацию.
Т.е. если бы обмана не было, то регистрация бы не состоялась.
Например:
- Мужики, плохо вижу и руки дрожат, чей-то я подписываю?
-Да это заявления на материальную помощь. :)
Если ему при этом подсовывают Устав и протокол, а все это пишется на камеру, то тут после регистрации будет законченный состав.

А если есть только его показания и подписанные документы, в т.ч. нотариально заверенное заявление, и на основании показаний сделают вывод, что он документы не читал и регистрировать ничего не собирался, тогда любые договоры и расписки можно оспаривать таким образом.

"Договор продажи квартиры не читал, подписал не глядя, продавать не собирался".

Это ерунда. Практика всегда была и будет такой: "Подписал, значит, знаешь содержание документа и отвечаешь за него".

4. Теперь вопрос о доказательствах. Учредитель дает показания, что ничего регистрировать не собирался, и его обманули.
И что? Он может написать, что его избили до смерти, но все зажило, что регеры украли у него 100 тыс. и т.д.
Показания потерпевшего, которые больше ничем не подтверждаются, судебной перспективы не создают.

5. Что касается номиналов, то суд может в качестве доказательства обмана принять его образ жизни, различные зависимости, материальное положение и т.д. Т.е. обстоятельства подтверждающие, что он не мог захотеть заниматься бизнесом. Но это "очень косвенно".

Опера могут дать телефон, чтобы позвонил регеру, напомнил, как его обманывали, и записать :)

Могут потрясти того, кто получал по доверенности документы, чтобы он подтвердил обман. Тут уже появляется свидетель, можно сажать...

Но у регера всегда есть свой железный свидетель. Это нотариус. Он-то распишет, как и вслух читал, и про намерения спрашивал, и в алкотестер дуть давал :).
Ему тоже не нужны неприятности.

6. А вот проверочную закупку вполне себе представляю.

Будут пытаться под видом клиентов найти любые расхождения с между тем что будет говорить регер и тем, что есть на самом деле.
Мол, сказали, что адрес немассовый, а на нем 100 фирм.Обманули т.к., если бы знал, то регистрировать бы не стал :)

Хотя все это вилами по воде...

Думаю, они сейчас сами чешут затылки и думают, как бы этот обман спровоцировать... :)
 

Саид

Местный
Вот этот факт надо явно исключать из практики. Почтой на юр. адрес, либо личное пристствие.

Могут потрясти того, кто получал по доверенности документы, чтобы он подтвердил обман
 

С.К.А

Активист
5 Апр 2007
5,883
1,502
Москва
Наказуема не любая регистрация юрлица , а только та, которая совершена путем обмана органов управления или участников-учредителей.
Не совсем то что Вы решили имеется ввиду. Обман например может выражаться при регистрации фирмы сказать "номиналу", что она будет белой и пушистой, заниматься продажей овощей на бутырском рынке, просто реальный продавец разводится с женой условно и не хочет светиться,а тебе будет процент капать и.т.п. ,а в реале через нее станут миллиарды отмывать и.т.п.

Добавлено через 6 минут 23 секунды
6. А вот проверочную закупку вполне себе представляю.

Будут пытаться под видом клиентов найти любые расхождения с между тем что будет говорить регер и тем, что есть на самом деле.
Мол, сказали, что адрес немассовый, а на нем 100 фирм.Обманули т.к., если бы знал, то регистрировать бы не стал
на самом деле закупок как таковых прямых не будет. Плясать будут от материнского преступления, т.е. вскрыли хищение , деньги украденные прошли через ООО "Ромашка", дергают гнома у него варианты а ) признаться в соучастии совершения основного преступления , б ) заявить что его ввели в заблуждение (ну как вариант описанный мною выше ) в ) Признаться в передаче документов , либо в создании компании для последующей передачи ее 3 му лицу. Регер выявляется на основании показаний товарища гнома, которому будет интересен вариант б) , проводятся обыски, допросы, очные ставки, и или оперативный эксперимент в том числе в виде закупки у регера десятка готовок , причем в ходе него будет зафиксировано что закупается товар для преступных нужд в дальнейшем и.т.п.
 
  • Мне нравится
Реакции: evgenmax

xpe6a

Местный
25 Янв 2011
308
194
Москва
СКА, вот я уже приводил пример в другой теме. Давай возьмем пример из жизни.
Вот есть производитель, скажем, ножей (столовых, не сабель и кинжалов ), есть их продавец, а есть покупатель-маньяк, который купил нож и убил им людей. Вопрос. Есть ли в действиях производителя и продавца ножа косвенный умысел совершить убийство? И если, да, то почему же их никогда не сажают в тюрьму за косвенное соучастие в убийстве?
Объясняю по примеру. Разница между продажей ножей и готовок в том, что ножи покупают, для того, чтобы резать огурцы и яблоки, а готовки чтобы налить деньги.
Тут другой пример больше подходит. Чел продавал не нож, а гранату, вот ему и впаяли статью для продавцов орудий убийства - оборот оружия. Так и здесь, аналогично статье за убийство есть статья за экономические преступления, под которые подпадает деятельность готовки, и наряду с ними есть статьи за торговлю оружием и за торговлю инструментами экономических преступлений.
 

evgenmax

Местный
26 Апр 2007
448
52
Не совсем то что Вы решили имеется ввиду. Обман например может выражаться при регистрации фирмы сказать "номиналу", что она будет белой и пушистой, заниматься продажей овощей на бутырском рынке, просто реальный продавец разводится с женой условно и не хочет светиться,а тебе будет процент капать и.т.п. ,а в реале через нее станут миллиарды отмывать и.т.п.

Все-таки не согласен.

Под подставными лицами в настоящей статье понимаются лица, являющиеся учредителями (участниками) юридического лица или органами управления юридического лица, путем введения в заблуждение которых было образовано (создано, реорганизовано) юридическое лицо
По-моему, тут полная аналогия с мошенничеством.
Если мне продали чужую квартиру, т.е. обманули, имея умысел незаконно завладеть деньгами, - это мошенничество, а если сказали, что в ней 35, 5 кв. м., а оказалось 34,1, то мошенничества нет, т. к. этот обман не был направлен на завладение деньгами, хотя и связан с желанием продать квартиру.

И тут также. Если ному пообещали вести по его фирме честный бизнес, а стали вести нечестный, то это обман касается обстоятельств, имеющих место после регистрации.
Он мог подтолкнуть номинала к решению создать фирму, но непосредственно в причинно-следственной связи с регистрацией не состоит.
Хотя сконструировано криво, конечно.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.