Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Ю Ра Джан

Активист
26 Сен 2008
1,093
214
Мытищи Московская
присоединение не попало
вся остальная РЕО, кроме присоединения?

...то есть если ном понимает, что он создает фирму и будет в ней учредителем/еио, то ответственности регистратора нет.
Когда следователь начнёт задавать подобные вопросы ному, то последний скажет......окончание поставте сами.
 

kirill_k

Местный
14 Авг 2009
461
370
мо
ЗАКОН ПРИНЯТ

Федеральный закон от 07.12.2011 N 419-ФЗ "О внесении изменений в Уголовный кодекс РФ и статью 151 Уголовно-процессуального кодекса РФ"

Образование, создание или реорганизация юридического лица через подставных лиц (т.н. "фирм-однодневок") будет наказываться лишением свободы на срок до пяти лет
Также введена уголовная ответственность за незаконное предоставление или приобретение документа, удостоверяющего личность, а также использование персональных данных, полученных незаконным путём, если эти деяния совершены для образования юридического лица в целях совершения одного или нескольких преступлений, связанных с финансовыми операциями либо сделками с денежными средствами или иным имуществом.
 

Driver62

Местный
3 Фев 2010
681
351
Другой регион
Когда следователь начнёт задавать подобные вопросы ному, то последний скажет......окончание поставте сами.

Его слово против твоего, плюс расписка у тебя на руках...Все это даже не дойдет до следователя, как мне сказали БЭПники.

Добавлено через 1 минуту 27 секунд
В законе четко написано "исключительно путем заверения у нотариуса формы 11001 и подачи ее в регистрирующий орган"?
.

Ты читать умеешь? Образование(создание, реорганизация)...все четко и понятно, каким боком сюда можно подогнать внесение изменений?
 

zzz131

Местный
29 Июл 2007
249
93
А да, а смена участника и директора (на альтернативных) под статью подпадает?
Вы спрашивали уже тысячу раз......

Добавлено через 4 минуты 3 секунды
До тебя плохо доходит? Два раза тебе лично уже ответили
до него вообще не доходит

Добавлено через 8 минут 30 секунд
Но если ном заявит, что при такой "ликвидации" его ввели в заблуждение, то опять же уголовная статья за фальсификацию ЕГРЮЛ.
какая фальсификация, сам купил через нотара, сам себя назначил диром, да еще 14001 по диру сам у нотара подписал
 

WEB

Местный
25 Авг 2008
849
111
Москва
Ты читать умеешь? Образование(создание, реорганизация)...все четко и понятно, каким боком сюда можно подогнать внесение изменений?

Я не читать умею, а еще и думать, Вы решили создать фирму для ведения незаконной предпринимательской деятельности, с этой целью зарегили ООО на себя, потом ввели лицо, введенное вами в заблуждение, потом вывели себя, все эти три действия и будут одним деянием - образованием юр.лица через подставных лиц.
А может и не будут. Примерно 50/50.
 
  • Мне нравится
Реакции: Morozz

Андрей5

Местный
29 Июн 2010
444
267
Москва
Не карается, ибо этот ном не участвовал в создании, а вошёл в существующую фирму для ведения предпринимательской деятельности.

Будет работать с вами номинал на альтернативке, и тут через некоторое время выяснится, что до работы с вами (либо работая параллельно с вами), он на себя первичек нашлёпал 20 штук, но по понятным причинам, вас об этом не уведомил, и после первого его вызова к ментам окажется, что единственное контактное лицо, снаряжающие его в МИФНС - это ВЫ, я думаю там вряд ли будут разбираться, изменения вы с ним подавали или нет!
 
  • Мне нравится
Реакции: Morozz
Прочитали закон. Можно делать предварительные выводы.
Раньше у правоприменителей были проблемы.

1. Посредством "прокладки" кто-то не заплатил налоги или смошенничал.
Находят директора - маргинала, который не теме. Раньше его нельзя было привлечь к уголовной ответственности - умысла у него не было, документов он не подписывал, банковским счетом через который гонялись деньги не распоряжался - чистый свидетель, поскольку без доказательства умысла именно на инкриминируемое деяние теория уголовного права сажать не разрешает.
Теперь он - подставное лицо, подлежащее уголовной ответственности за предоставление документов.

2. Посредством "прокладки" кто-то не заплатил налоги или смошенничал. Находят человека который засветился в регистрационных действиях с прокладкой. Тот всегда мог послать: ну да, я регил, но умысла на неуплату налогов или мошенничество у меня не было. Отдал я документы неизвестному мне Васе и все. Опять чистый свидетель. Теперь он подлежит ответственности как лицо что-то образовавшее через подставных лиц.

Вот и все. Смысл закона: признаются криминальными действия, которые раньше были ненаказуемыми.

3. Возникающая лазейка для того чтобы уходить от уплаты налогов:
Директор не заплатил налоги в особо крупном размере (санкция до 6 лет лишения свободы). Однако, дав небольшую денежку правоохранителям, он становится лицом которого ввели в заблуждение (санкция до 3 лет лишения свободы), признает вину и идет по 173.1 также недавно введенным особым порядком (глава 40 УПК), по которому максимальная санкция не может превышать 2/3 статьи.

4. Возникающая новая тема для кошмаривания бизнеса правоохранителями.
Есть владелец бизнеса, глубоко спрятанный за цепочкой оффшорок. Есть директор компании, например, не уплатившей налоги. Директору говорят: выбирай, ты подставное лицо, или будешь сидеть шесть лет. 90%, что директор даст изобличающие показания на владельца бизнеса, чем либо обогатит правоохранителей (85% вероятности :D), либо поспособствует торжеству закона и отправке владельца бизнеса за решетку (15% вероятности :D).

Вывод 1. Стоимость мартышек возрастет.
Вывод 2. Должна возрасти стоимость и сопутствующих услуг.
Вывод 3. К сожалению, целая отрасль бизнеса встанет в один ряд с обналом (незаконной банковской деятельностью), организацией азартных игр, наркотиками. Т.е. вынуждена будет уйти в подполье.


С Новым годом! С чем всех не поздравляю.


Добавлено через 15 минут 59 секунд
А, вот еще. Большинство обсуждают здесь сугубо теоретические аспекты нового закона и их связь с регой, возможные вытекающие из этого последствия, не догоняют важный практический аспект, на который раньше всем было наплевать.

Регистраторы не знают что происходило с юридическим лицом до реги и что с ним будет происходить после реги. Раньше их это не колыхало. Теперь не так. Если по результатам жизнедеятельности юридического лица возникает уголовное дело их действия теперь однозначно становятся криминальными, как бы они не хорохорились. Если юридическое лицо скромно существует и безболезненно ликвидируется - повезло и пронесло. Раньше это был бизнес, теперь стала лотерея.
 

Саид

Местный
Вывод 3. К сожалению, целая отрасль бизнеса встанет в один ряд с обналом (незаконной банковской деятельностью), организацией азартных игр, наркотиками. Т.е. вынуждена будет уйти в подполье.

И заметьте, все эти отрасли криминальной деятельности намного прибыльнее чем регистрационный бизнес. Следовательно ушедшая в подполье регистрационка должна приносить соразмеримый доход с остальным подпольным криминалом. Вывод: Ура, нам дают "подняться" !!!
 

evgenmax

Местный
26 Апр 2007
448
52
Регистраторы не знают что происходило с юридическим лицом до реги и что с ним будет происходить после реги. Раньше их это не колыхало. Теперь не так. Если по результатам жизнедеятельности юридического лица возникает уголовное дело их действия теперь однозначно становятся криминальными, как бы они не хорохорились. Если юридическое лицо скромно существует и безболезненно ликвидируется - повезло и пронесло. Раньше это был бизнес, теперь стала лотерея.

И все таки.

1. "Белый" регистратор не приобретает документ, удостоверяющий личность.
2. Персональные данные используются им правомерно, т. е. с согласия их владельцев.
3. Регистратор не знает цели создания юридического лица, пока не доказано обратное.

По-моему, все не так страшно.
 
И все таки.

1. "Белый" регистратор не приобретает документ, удостоверяющий личность.
2. Персональные данные используются им правомерно, т. е. с согласия их владельцев.
3. Регистратор не знает цели создания юридического лица, пока не доказано обратное.

По-моему, все не так страшно.

это мы будем сыскарям объяснять )))
 
  • Мне нравится
Реакции: Nina-

Майк

Активист
2 Фев 2009
3,941
1,629
Походный проезд
Регистраторы не знают что происходило с юридическим лицом до реги и что с ним будет происходить после реги. Раньше их это не колыхало. Теперь не так. Если по результатам жизнедеятельности юридического лица возникает уголовное дело их действия теперь однозначно становятся криминальными, как бы они не хорохорились. Если юридическое лицо скромно существует и безболезненно ликвидируется - повезло и пронесло. Раньше это был бизнес, теперь стала лотерея.
Умри, точнее не скажешь!
Значит нужно не засветиться - держать для получения любых доков своего гнома с чужим паспортом, узбека или что-то в этом духе. А вот гномоготовщикам надо серьезно шифроваться - тут даже крыша не спасет.
 

Dimanoid

Активист
5 Апр 2007
3,072
1,050
м. Аэропорт, Мск.
Умри, точнее не скажешь!
Значит нужно не засветиться - держать для получения любых доков своего гнома с чужим паспортом, узбека или что-то в этом духе. А вот гномоготовщикам надо серьезно шифроваться - тут даже крыша не спасет.
и периодически делать пластическую операцию+изменение пола.
 
  • Мне нравится
Реакции: Крыс

Лапата

Местный
28 Мар 2011
108
25
Москва
Зачем «создание юридических лиц» и их использование делать самостоятельным составом преступления? Создание компаний и использование их в преступных целях — это инструмент совершения преступлений, который может быть расценен как отягощающее обстоятельство, но не как самостоятельное деяние. Важно узнать, для чего использовалась однодневка. Для ухода от налогов? Для легализации? Для кражи бюджетных средств? Следствие должно было бы раскрыть конечное преступление и доказать, что хищение денежных средств или уход от налогов происходило каким-то определенным способом. В том числе путем создания и использования специальной компании. А суд бы принял это как отягчающее обстоятельство.

Статья о создании и использовании юридических лиц в ее нынешней форме, сформулированная как самостоятельный состав преступления, породит очередной виток фабрикации преступлений и вымогательства со стороны правоохранительных органов. А реальной борьбе с теневой экономикой не даст ничего. Ведь в самой формулировке статьи не требуется оценивать и доказывать последствия существования однодневок. Не нужно доказывать, что был факт легализации, мошенничества или ухода от налогов. Для создания видимости борьбы и формирования статистики для отчета перед президентом такая статья в самый раз. Жаль только тех, на кого упадет этот очередной уголовный топор.

Яна Яковлева, финансовый директор ЗАО «НПК «Софэкс»


Не поможет ни маскировка, ни шифровка, ни признание во всех прошлых грехах. Чую, будут метелить стрелочников и разводящих, а крупная рыбка продолжит плавать. Первого, кто пойдёт по статье "за введение в заблуждение" надо будет объявлять "Ходорковским от регистрации" и писать письма в Европарламент.
 

pravpart

Пользователь
Все это грустно....
Налоговый кодекс не поменяли, как платили по закону 55 копееек с рубля так и будут платить.
И поэтому работа как есть, так и будет.

А вот к повышению цен на данный вид услуг рядовые потребители еще не готовы, они вообще пока даже и не слышали про этот закон в большинстве.
Его только мы с Вами и горазды обсуждать))
 

Саид

Местный
А вот к повышению цен на данный вид услуг рядовые потребители еще не готовы, они вообще пока даже и не слышали про этот закон в большинстве.
Его только мы с Вами и горазды обсуждать))
А и не будет никакого процесса привыкания, просто рынок "ляжет" после первого показательного процесса, и "поднимется" уже в нелегальном статусе с обоснованными для этого статуса ценниками.
 

Ю Ра Джан

Активист
26 Сен 2008
1,093
214
Мытищи Московская
какая фальсификация, сам купил через нотара, сам себя назначил диром, да еще 14001 по диру сам у нотара подписал
А Вы смену участников строго через нотара делаете и только нотару платите 20 -30 000 рублей?
Тогда повосхищаюсь, что богатые у Вас клиенты.
 

Майк

Активист
2 Фев 2009
3,941
1,629
Походный проезд
А вот к повышению цен на данный вид услуг рядовые потребители еще не готовы, они вообще пока даже и не слышали про этот закон в большинстве.
Его только мы с Вами и горазды обсуждать))
Ну почему, клиенты разные есть. Вчера у нас уже пытались заказать регистрацию хозяйственного партнерства, еле уговорили на ООО. Что-то слышат, что-то читают.
А вообще большинство проверок начинаются с непробития чека на кассовом аппарате. На основании этого объявляют контрольную закупку, и начинают проверять всё на свете, включая паспорт на вывеску, договор аренды помещения, кассовую книгу, пересчитывают наличку в сейфе...
Так что давайте ставить кассовый аппарат, а остальное потихоньку отрегулируем.
(На правах рекламы)
 

Тортилла

Местный
29 Янв 2009
792
2,116
Москва и где-то рядом
StarCraft, нет, не опубликован.

Первой публикацией полного текста нового законодательного акта считается публикация на сайте www.pravo.gov.ru в соответствии с Федеральным законом от 21 октября 2011 г. № 289-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания»






 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.