подпись с согласия подписанта

Добрыня

Пользователь
13 Дек 2011
38
3
упал под стол и долго плакаль...
ближайший аналог вашему высказыванию -
фальшивая банкнота становится фальшивой с момента когда об этом будет заявлено в органы МВД...



О, еще один... ;) ну и вам вопрос, на верхосытку так сказать... :rofl:
Недействительная сделка считается недействительной с момента подачи искового заявления???



в букве закона сказано, что Сделка недействительна по основаниям, установленным гражданским кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

какая по вашему мнению будет считаться сделка в данном случае??

и еще хотел бы вас поправить в том, что это далеко не ближайший аналог! т.к. фальшивая банкнота сама по себе с момента ее создания не порождает гражданских прав и обязанностей, а договор подписанный неуполномоченным лицом - конкретно направлен на создание, изменение, прекращение гр. прав и обязанностей
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
какОЙ по вашему мнению будет считаться сделка в данном случае??

Посыл первый:
Статья 167.
1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.

Посыл второй:
И признание сделки недействительной и применение последствий ничтожности сделки требуют обращения к судебной защите.

Вывод - В рамках рассматриваемой ситуации ваш вопрос не имеет смысла. И оспоримые и ничтожные - не порождают правовых последствий с момента совершения. Различия лишь в процедурных вопросах констатации факта недействительности, но они в рамках заданной ситуации значения не имеют.

То бишь, логика в вашем высказывании как не просматривалась, так и не появится:
Сообщение от Добрыня
недействительной она будет считаться с момента когда кто либо заявит о ее недействительности, собственно вопрос остаеться
Вне зависимости от того рассматривать сделку как ничтожную или как оспоримую.

И да, возможно я открою для вас Америку, но сделки подписанные неустановленными лицами как правило оспариваются по 168 как ничтожные ;) ...

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2011 г. по делу N А57-9045/2010
общество с ограниченной ответственностью "Балашов-Зерно" (далее - истец, ООО "Балашов - Зерно") обратилось в Арбитражный суд Саратовской области с исковым заявлением к обществу с ограниченной ответственностью "Агротехсоюз" (далее ответчик, ООО "Агротехсоюз") о признании недействительным договора купли-продажи недвижимого имущества от 21 июня 2010 года.
Решением Арбитражного суда Саратовской области от 19.04.2011, оставленным без изменения постановлением Двенадцатого арбитражного апелляционного суда от 07.07.2011, исковые требования удовлетворены.
Как следует из материалов дела и установлено судами, 21.06.2010 между ООО "Балашов-Зерно" в лице исполняющего обязанности генерального директора Козловой Т.А. (продавец) и ООО "Агротехсоюз" в лице временно исполняющего обязанности директора Жогло С.И. (покупатель) подписан договор купли-продажи недвижимого имущества, согласно которому продавец передает в собственность покупателя, а покупатель принимает следующее недвижимое имущество
Полагая, что оспариваемый договор от имени ООО "Балашов-Зерно" подписан неуполномоченным лицом - Козловой Т.А., которая на момент совершения сделки директором общества не являлась и в установленном законом порядке на эту должность не избиралась, истец обратился в суд с вышеуказанными требованиями.
В соответствии с пунктом 1 статьи 168 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима или не предусматривает иных последствий нарушения.
в материалы дела не представлены документы, подтверждающие полномочия Козловой Т.А. на совершение спорной сделки купли-продажи недвижимости от имени ООО "Балашов-зерно".
То бишь даже в рамках ответа на ваш вопрос, логика в вашем высказывании как не просматривалась, так и не появляется.

;)

в букве закона сказано
Бу́ква — отдельный символ какого-либо алфавита, графема.
Буква закона - дословное понимание нормы права, ее формальное толкование.
В обоих случаях "в букве" ничего сказано быть не может...


Встречаются два юриста.
Первый:
- Знаешь, в чём разница между буквой и духом закона?
Второй:
- В чём?
- Ну вот к тебе контрагент с необоснованными претензиями приходит - ты куда его посылаешь? Подсказка - слово из трёх букв, в середине - "у".
- А-а, понял! По букве закона я его посылаю в суд, а по духу - на ..й

Добавлено через 5 минут 8 секунд
О, добавление в ответе появилось?

т.к. фальшивая банкнота сама по себе с момента ее создания не порождает гражданских прав и обязанностей, а договор подписанный неуполномоченным лицом - конкретно направлен на создание, изменение, прекращение гр. прав и обязанностей
И здесь нет вашей правды. Просто потому что -

Статья 308. Стороны обязательства
3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).
А что касается правовой конструкции, когда такие права и обязанности возникают, то пропустите наши с Альмирой изыскания в области цитат и найдите мой ответ где я объяснял Сергею сию конструкцию . ;)
 
  • Мне нравится
Реакции: Добрыня и Шнур

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
Очередная схема кидка.
Не, эта фигня со скрипом могла сработать после принятия ГК и то месяцев пять-шесть пока не все судьи еще понимали, что такое превышение полномочий, а что такое действие без полномочий... после это только способ портить себе карму, а окружающим нервы ;)
 

Добрыня

Пользователь
13 Дек 2011
38
3
Посыл первый:
Статья 167.
1. Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения.

Посыл второй:
И признание сделки недействительной и применение последствий ничтожности сделки требуют обращения к судебной защите.

Вывод - В рамках рассматриваемой ситуации ваш вопрос не имеет смысла. И оспоримые и ничтожные - не порождают правовых последствий с момента совершения. Различия лишь в процедурных вопросах констатации факта недействительности, но они в рамках заданной ситуации значения не имеют.

То бишь, логика в вашем высказывании как не просматривалась, так и не появится:
Вне зависимости от того рассматривать сделку как ничтожную или как оспоримую.

И да, возможно я открою для вас Америку, но сделки подписанные неустановленными лицами как правило оспариваются по 168 как ничтожные ;) ...

То бишь даже в рамках ответа на ваш вопрос, логика в вашем высказывании как не просматривалась, так и не появляется.

;)


Бу́ква — отдельный символ какого-либо алфавита, графема.
Буква закона - дословное понимание нормы права, ее формальное толкование.
В обоих случаях "в букве" ничего сказано быть не может...


Встречаются два юриста.
Первый:
- Знаешь, в чём разница между буквой и духом закона?
Второй:
- В чём?
- Ну вот к тебе контрагент с необоснованными претензиями приходит - ты куда его посылаешь? Подсказка - слово из трёх букв, в середине - "у".
- А-а, понял! По букве закона я его посылаю в суд, а по духу - на ..й

Добавлено через 5 минут 8 секунд
О, добавление в ответе появилось?


И здесь нет вашей правды. Просто потому что -

А что касается правовой конструкции, когда такие права и обязанности возникают, то пропустите наши с Альмирой изыскания в области цитат и найдите мой ответ где я объяснял Сергею сию конструкцию . ;)

вообщем с ситуацией я почти разобрался, спасибо!
Но помойму вопрос изначально был поставлен совсем по другому, и не имел своей целью выяснения момента, с которого сделка будет считаться недействительной.
Ваше старание в виде определений "буквы" и анекдотов найденых в поисковике я оценил, и предлагаю ваш энтузиазм выразить не в поиске ошибок и опечаток в моих сообщениях а в ответе на конкретный вопрос: меня интересует круг лиц (помимо сторон) которые вправе предъявить требование о признании сделки недействительной, и правовые последствия.
 

RedReg

Активист
7 Окт 2009
3,670
1,588
меня интересует круг лиц (помимо сторон) которые вправе предъявить требование о признании сделки недействительной
Напрашивается вопрос - у вас есть специальное образование (вы юрист)?
Если да, то ответ на ваш вопрос заключен вот в этом:
сделки подписанные неустановленными лицами как правило оспариваются по 168 как ничтожные

Если нет, ищите его в разделах посвященных недействительности:
Гражданское право Общая часть: Учебник: в 4 т. / В.С. Ем, Н.В. Козлова, С.М. Корнеев и др.; под ред. Е.А. Суханова. 3-е изд., перераб. и доп. М.: Волтерс Клувер, 2008. Т. 1.
Гражданское право: Учебник / О.В. Гутников, А.С. Гутникова, С.Д. Радченко и др.; под ред. О.Н. Садикова. М.: КОНТРАКТ, ИНФРА-М, 2006. Т. 1.

в принципе подойдет любой учебник Гражданского права, тот минимум который вам нужен есть в любом, включая альбомы схем и шпаргалки для подготовки к экзаменам.

для слегка продвинутых пользователей:
Данилов И.А. Сущность деления недействительных сделок на ничтожные и оспоримые // Юридический мир. 2010. N 5
Зарубин А.В., Потапенко С.В. Субъект требования о признании недействительной ничтожной сделки и применении последствий ее недействительности // Российская юстиция. 2009. N 10.
Понятие "ничтожная сделка": теоретический и практический аспекты
(Костик И.Э.)
("Бюллетень нотариальной практики", 2008, N 4

Ну и любой поисковик вам в помощь. На тему ничтожности-недействительности написано несколько библиотек.