Увлекательная дискуссия о моменте оплаты уставного капитала

[amd]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

если к этому еще добавить вопросы его анатомии помноженные на проблемы естественного отбора и происхождения данного вида сусликов, то аналогия будет полная.

Ну, в этом что-то есть))) Например, есть весьма авторитетное мнение, что наличные деньги, это вещь, а безналичные, нет. Есть мнение, что доля в ООО, это не вещь, а обязательственное право.)))) Т.е. учредитель меняет вещное право, а иногда и не вещное,
Статья 15. Оплата долей в уставном капитале общества
1. Оплата долей в уставном капитале общества может осуществляться деньгами, ценными бумагами, другими вещами или имущественными правами либо иными имеющими денежную оценку правами.



на обязательственное. Поэтому отсылка к вещному праву не вполне корректна. Тут не все так просто, как на первый взгляд.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[almira]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

Нет перехода, нет оплаты?

нет знака равенства

значит нет равенства?

это между крокодилами и аллигаторами нет тождества

Разница между крокодилом и аллигатором

Самое большое различие — в их зубах. Когда челюсти у крокодила сомкнуты, то виден большой четвёртый зуб нижней челюсти. У аллигатора же верхняя челюсть закрывает эти зубы.

Также их можно отличить по форме морды: у настоящего крокодила морда острая, V-образная, у аллигатора — тупая, U-образная.

У крокодилов более совершенный солевой обмен, чем у аллигаторов. Излишек солей выводится из организма крокодила с помощью специальных солевых желез, расположенных на языке (лингвальные железы), а также с выделениями слёзных желез («крокодиловы слёзы»).

Поэтому крокодилы могут жить в солёной воде, а аллигаторы живут только в пресной.

крокодил

аллигатор


===

между же

оплатой и переходом

ИМХО есть такая же разница

как между госрегистрацией

и внесением записи в реестр

===

кста

там в "новых" ГК в отношении нашем есть ещё много забавностей

АНО приравнено к фонду

НП к ассоциации

а место нахождения юрлица

к месту нахождения его органов



это у физлица его органы

обычно находятся в месте его нахождения (ну, или, хотя бы рядом)

а юриков всё может быть немного иначе

 

[RedReg]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

almira,
:rofl: браво!!!
Емко и четко!!!!

 

[Morozz]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

это у физлица его органы

обычно находятся в месте его нахождения (ну, или, хотя бы рядом)

а юриков всё может быть немного иначе

+ 100

 

[dmb]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

Продолжайте, ради всего святого продолжайте!:rofl:

 

[RedReg]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

Поэтому отсылка к вещному праву не вполне корректна.

Так я же совершенно на том же основании, что и раньше, пошлю вас в то же самое место, смотреть, что такое обязательство... в контексте вот этого вашего высказывания -

Сообщение от amd
Несуществующий субъект собственником, безусловно, стать не может. Но и существующий эти права утратил на время.

 

[amd]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

нет знака равенства

значит нет равенства?

Ввиду трудного детства, въезжаю с трудом(((

-Учитель, где разница между мужчиной и женщиной?
-Какой размер ноги у твоей мамы
-37
-А у папы?
-43
-Ну, вот. Разница между ногами.

между же

оплатой и переходом

ИМХО есть такая же разница

как между госрегистрацией

и внесением записи в реестр

Лучше помедленнее... и, желательно, по слогам. Хотя, разбивка по строкам, уже радует))

там в "новых" ГК в отношении нашем есть ещё много забавностей

АНО приравнено к фонду

НП к ассоциации

а место нахождения юрлица

к месту нахождения его органов

Не хочу читать. Даже не потому, что времени нет. В настоящее время существует огромный выбор источников бреда. Есть, куда более смешные.

 

[RedReg]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

Например, есть весьма авторитетное мнение, что наличные деньги, это вещь, а безналичные, нет

блин, не хорошо конечно, но не удержусь. 1. - в отношении наличных это не мнение, а прямое указание закона (128 ГК РФ); 2. - в отношении безналичных это общепринятая правовая доктрина.

 

[amd]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

смотреть, что такое обязательство... в контексте вот этого вашего высказывания -

Я Вас не понимаю, увы. К чему это умничанье? Дайте, пожалуйста, конкретные ответы на конкретные вопросы. Факт оплаты совпадает по времени с фактом перехода права собственности? Всегда ли оплата влечет переход права собственности? Какое требование содержит закон, требование оплаты на момент регистрации или требование перехода права собственности на этот момент?

Что есть право собственности? Существуют ли ограничения, обременения?

Добавлено через 6 минут 29 секунд

блин, не хорошо конечно, но не удержусь.

Ага!))))) Ну, насчет закона не спорю, но мнения есть различные))))) Ничего нехорошего не обнаружил, нормальный диспут, валяйте дальше в том же духе!)))))

Добавлено через 10 минут 9 секунд

нет знака равенства

значит нет равенства?

это между крокодилами и аллигаторами нет тождества

Осталось вспомнить, чем уравнение от тождества отличается)))))

 

[RedReg]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

конкретные ответы на конкретные вопросы.

Так мессир Альмира их уже дал.

конкретные ответы на конкретные вопросы.

Как по вашему, может ли существовать право или обязательство в отсутствии субъекта этого права? Может ли существовать разрыв по времени между прекращением права у одного субъекта и возникновением права на этот же объект у другого субъекта? То же самое в отношении обязательства - это вот к этому:

Сообщение от amd
Несуществующий субъект собственником, безусловно, стать не может. Но и существующий эти права утратил на время.

 

[almira]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

-Учитель, где разница между мужчиной и женщиной?
-Какой размер ноги у твоей мамы
-37
-А у папы?
-43
-Ну, вот. Разница между ногами.

именно

так армянское радио и ответило

когда его спросили:

- Какая разница между мужскими и женскими ногами?

- Между ногами разницы нет. Разница между ногами.



***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[amd]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

Как по вашему, может ли существовать право или обязательство в отсутствии субъекта этого права?

Спасибо. Это очень верная мысль. Хотел бы уточнить, не смущает ли Вас то, что некие лица принимают на себя обязательства передать некое имущество несуществующему на момент принятия обязательств субъекту. И, даже, приобретают некие обязательственные права в отношении этого, несуществующего, субъекта. Вот, коллизия, казалось бы, субъекта еще нет, а обязательства уже есть. Правда не сразу, а с момента его возникновения. Более того, они принимают на себя ответственность за невыполнения таких обязательств. Даже в случае, когда упомянутый субъект не возникнет вовсе. И ответственность по обязательствам этого субъекта, если он все же возникнет.

Может ли существовать разрыв по времени между прекращением права у одного субъекта и возникновением права на этот же объект у другого субъекта?

Вы вновь отождествляете оплату с переходом права собственности. При таком подходе, действительно нонсенс. А если другой? Оплата оплатой, а переход переходом? Как еще один пример, предоплата. Вы заказали строительство дома. Произвели оплату. Право пользования, владения, распоряжения указанными средствами Вы, на время, утратили. Т.е. оплата есть, а перехода права собственности, нет, нет объекта права. Собственно, весь сыр-бор из-за отождествления оплаты с переходом права. Закон предполагает именно оплату доли, а не переход права.

 

[RedReg]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

Хотел бы уточнить, не смущает ли Вас то, что некие лица принимают на себя обязательства передать некое имущество несуществующему на момент принятия обязательств субъекту.

Нет, не смущает. Поскольку а) она в корне отличается от уже дважды процитированного вашего заявления -

Сообщение от amd
Несуществующий субъект собственником, безусловно, стать не может. Но и существующий эти права утратил на время.

и б) подобные конструкции известны со времен римского права. Самый яркий пример - право наследования еще не родившегося ребенка.

Собственно, весь сыр-бор из-за отождествления оплаты с переходом права.

неа, это у вас сыр-бор по этому поводу.
Я ведь не зря вам про недвижку и аренду напоминал.

Закон предполагает именно оплату доли, а не переход права.

это опять же ваш сыр-бор... как только вы сможете внятно объяснить как может существовать право в отсутствии субъекта этого права, можно будет к этому вопросу вернуться еще раз.

 

[amd]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

она в корне отличается от уже дважды процитированного вашего заявления

Не увидел сильного различия. Деньги внесены на накопительный счет. Собственник утратил право пользования. На определенный срок, если ЮЛ не возникнет. Или навсегда, если возникнет.

Я ведь не зря вам про недвижку и аренду напоминал.

Про аренду, не помню, лень назад копать, сорри. Про недвижку и я Вам напоминал. Право собственности перейдет после регистрации права, а не в момент регистрации ЮЛ. До того, право собственности остается у учредителя и есть обязательство передать это право вновь созданному ЮЛ.

как только вы сможете внятно объяснить как может существовать право в отсутствии субъекта этого права

Ваш же пример.

право наследования еще не родившегося ребенка.

Право есть, а субъекта, нет.

И, не передергивайте, пожалуйста. Вырывание фраз из контекста, не лучший способ. Или, читайте внимательнее. Слова, "на время", имеют значение. Возможно не очень аккуратная формулировка, но смысл понятен. Собственник на время утратил право пользования, если речь о деньгах на накопительном счете. Собственно, дискуссия возникла из вопроса об оплате доли, если Вы не забыли. Напомню тезис

2. оплата УК это - переход права собственности

И, если не трудно, напомните, пожалуйста, что именно Вы доказываете. Мы начали с накопительного счета. Как Вы полагаете, он нужен?

 

[almira]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

пока

нет

 

[amd]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

Честно сказать, чушь это все, словоблудие. На момент, в момент... Как Вы все это представляете? Сидит этот учредитель под кустом, момента ждет... Вот он настал, регистрация состоялась, а он тут свою оплату и подсунул. Не выйдет, либо опоздает, либо поспешит. По-любому, право собственности не перейдет, хоть тресни, хоть на момент, хоть в момент... Единственный вариант, деньги в кассе, но и он не катит. Кассы-то, нет. До момента. А после, уже не тот момент. Остается только резервирование, обязательство передать. В соответствии с договором об учреждении, либо накопительный счет, что, по сути, то же самое. Только счет внешний.

Добавлено через 2 минуты 8 секунд

пока

нет

Не понимаю. Чисто технически. Оплатить надо не менее 50%. Учредитель-юрик. Как он в эту норму уложится без накопительного счета? Со всеми оговорками....

 

[almira]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

Честно сказать, чушь это все, словоблудие. На момент, в момент... Как Вы все это представляете? Сидит этот учредитель под кустом, момента ждет... Вот он настал, регистрация состоялась, а он тут свою оплату и подсунул. Не выйдет, либо опоздает, либо поспешит. По-любому, право собственности не перейдет, хоть тресни, хоть на момент, хоть в момент... Единственный вариант, деньги в кассе, но и он не катит. Кассы-то, нет. До момента. А после, уже не тот момент. Остается только резервирование, обязательство передать. В соответствии с договором об учреждении, либо накопительный счет, что, по сути, то же самое. Только счет внешний.

Добавлено через 2 минуты 8 секунд
Не понимаю. Чисто технически. Оплатить надо не менее 50%. Учредитель-юрик. Как он в эту норму уложится без накопительного счета? Со всеми оговорками....

ты мои "бесплатные" доки

хорошо

изучил?

РЕШЕНИЕ

...

Право собственности на указанное имущество переходит к обществу в момент его государственной регистрации, после чего оно передаётся обществу путём внесения указанной суммы на расчётный счёт или в кассу общества.

ДОГОВОР ОБ УЧРЕЖДЕНИИ

...

Право собственности на указанное имущество переходит к обществу в момент его государственной регистрации, после чего оно передаётся учредителями обществу путём внесения указанных сумм на расчётный счёт или в кассу общества.

===

там нет экзотики

с недвижкой

и/или

арендой девушек и/или автомобилей

 

[amd]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

ты мои "бесплатные" доки

хорошо

изучил?

Прочитал. Спасибо.

Право собственности на указанное имущество переходит к обществу в момент его государственной регистрации, после чего оно передаётся обществу путём внесения указанной суммы на расчётный счёт или в кассу общества.

В суде катит? Фраза несколько расплывчата. Оно, кто? Право? Имущество?

Право собственности на указанное имущество переходит к обществу в момент его государственной регистрации

Которое имущество? Отличаем переход права от непосредственной передачи. Мне все это сильно напоминает небезызвестное совещание 2009 года, когда спустя 2 недели после вступления в силу 312-ФЗ, ответственные люди обсуждали, что же законодатель имел ввиду.

 

[almira]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

Прочитал. Спасибо.

пока не за что

а потом - не будет... )))

Которое имущество?

если помните х/ф "Белое солнце пустыни"

и, если помните, что наши космонавты перед вылетом на орбиту

его обязательно просматривают

а иногда и у себя устраивают

проверки знаний (фильма) ...


было как-то в этом процессе


присутствующим задают вопрос:

- Какую икру ел господин Верещагин в художественном фильме "Белое солнце пустыни"?

Один из космонавтов, как положено, встал и командным голосом:

- Товарищ генерал-лейтенант, разрешите обратиться!

- Обращайтесь.

- В художественном фильме "Белое солнце пустыни" господин Верещагин ел поганую икру, товарищ генерал-лейтенант!

- Садитесь.


===

а у меня имущество - деньги

 

[amd]

Re: Новая редакция ГК (Реформа ОПФ, уставный капитал и т.д.)

пока не за что

а потом - не будет... )))

Отнюдь. У Вас много интересных суждений, за что я Вам искренне признателен. Хотя манера изложения весьма нетривиальна, а зачастую, просто загадочна))))

а у меня имущество - деньги

Ну, так или иначе, новая формулировка ГК эти нестыковки устраняет, хотя порождает новые. Как то, минимальный УК должен быть оплачен деньгами. Как это следует понимать? Если УК минимальный, понятно. А если нет? А если не деньгами. Часть в размере минимального деньгами? Далее, 3/4 должно быть внесено. Если деньгами, вариант накопительный счет. А если нет? Куда должно быть внесено? Переход права в момент госрегистрации уже не проходит. Т.е. оно переходит, конечно, в этот момент, хотя и не всегда, но имущество должно быть внесено именно ДО госрегистрации. А, куда?
Вы, кстати, не ответили на мой вопрос относительно существовавшей оплаты УК в течение месяца после госрегистрации. Я такого не помню. До 2006г действовала Инструкция Госбанка СССР, предполагавшая открытие временного расчетного счета для зачисления вкладов и взносов. Хотя, после выхода 129-ФЗ это перестали контролировать.