Как проверить контрагента и для чего это нужно

Цитата из статьи

«Такая ситуация сложилась в результате того, что юридическое сообщество не смогло доказать свою полезность бизнесу в повседневной жизни предпринимателя, не от раза к разу, а постоянно. Это удалось сделать бухгалтерам, которые смогли объяснить бизнесу, что вот без них никак, то же самое еще предстоит сделать юристам.»

такая познавательная публикация, а вто это что "камень в чей то огород?" Вы с чего это взяли)

Никаких камней .... никуда:) Мысль в том, что за юридической помощью (услугой) обращаются когда уже есть проблема. Бухгалтер так или иначе есть у каждого предпринимателя, пусть даже приходящий. С юристами обстоит дело хуже, хотя на самом деле такая потребность имеется. Ведь никто не спорит с тем, что бухгалтера своей деятельностью помогают бизнесу как не переплачивать налоги, так и не платить штрафы, своевременно сдавая необходимую отчетность и перечисляя налоги. В данной сфере предприниматели прислушиваются к своему бухгалтеру, т.к. лишние проблемы с налоговой не нужны. При этом когда предприниматель заключает сделку, то иногда игнорирует участие в ней своего юриста.

Просто Ваши слова

Цитата из статьи

«Такая ситуация сложилась в результате того, что юридическое сообщество не смогло доказать свою полезность бизнесу в повседневной жизни предпринимателя, не от раза к разу, а постоянно»

все-таки имеют обвинительный оттенок, что это юристы виноваты, что клиенты обращаются уже тогда, когда проблема возникла.

Поэтому и возник пост о камнях) я под ним плюсанула, потому что мне тоже обидно за нас, юристов, стало))

Стараюсь проблему с разных строн рассмотреть, не обвинять огульно, что вот только кто-то один виноват и точка. Такого не бывает. Привел в пример бухглатеров не для того, чтобы "камень бросить", а показать, что вот они молодцы им удалось показать свою повседневную необходимость для бизнеса. При этом ведь и бизнес также осознает, что бухгалтеры нужны, выгодны. Ведь никто из предпринимателей не доводит ситуацию связанную с ведением бухгалтерии до критической. Зачем нужны проблемы?!

«Такая ситуация сложилась в результате того, что юридическое сообщество не смогло доказать свою полезность бизнесу в повседневной жизни предпринимателя, не от раза к разу, а постоянно». Пока не смогли доказать, но это не значит что так будет всегда. Над этим необходимо работать. Объяснять предпринимателю, что выгоднее заплатить 100 рублей сейчас, чем потом 1000! Это работа не одного дня, причем совместно с предпринимателем.

Сообщение от Андрей Фролов

«им удалось показать свою повседневную необходимость для бизнеса»

ну я бы не сказала, что это им удалось) просто специфика работы совершенно другая. Бухгалтерские отчеты, декларации и проч. нужно сдавать с определенной периодичностью. Подготовить это самостоятельно человеку, не имеющему специального образования, практически нереально. Потому и обращаются.

Если бы требовались ежеквартальные/ежегодные юридические отчеты, то и к юристам бы чаще обращались. А так - шаблон договора скачал из инета, почитал на форумах советы специалистов, и вроде бы юрист и не нужен, каждый сам себе юрист)

...до поры)

Согласна с комментарием, что предприниматель вынужден нанимать бухгалтера, т.к. разобраться в ежегодно меняющихся бух.формах самому конечно можно, но сложно. Что эти формы необходимо регулярно своевременно сдавать в ИФНС, ПФ, ФСС. За просрочку - штраф и другие неприятности. Что касается юриста, то меня, не знаю, как вас, коллеги-юристы, просто достают ладно мои родственники-знакомые (хотя таких тоже немало), с этим я уже смирилась, так еще знакомые-знакомых с разными юридическими вопросами. И когда им объясняешь, что вопрос требует проработки, а проработка занимает время, и соответственно должна быть оплачена, обижаются. Как вы выходите из такой ситуации? Отказываете, просите денег или делаете все бесплатно, ругая себя за малодушие?

Знакомая проблема)))

Я на вопросы "знакомых знакомых", на которые сразу могу ответить, отвечаю бесплатно, не вредничаю.

А вот если действительно нужно вопрос обдумать и смотреть законодательную базу, то отвечаю, что вопрос требует проработки и стоить это будет столько-то. За сильно далекие от меня вопросы не берусь (а то ведь любят и про уголовное спросить, и еще про что-нибудь, столь же далекое - "тыжюрист")))

Обиды, если таковые и возникают, меня не особенно тревожат, всем мил не будешь)) 

"я бы не сказала, что это им удалось) просто специфика работы совершенно другая. Бухгалтерские отчеты, декларации и проч. нужно сдавать с определенной периодичностью. Подготовить это самостоятельно человеку, не имеющему специального образования, практически нереально".

За бухгалтерию никто самостоятельно не берется, не хочет тяп-ляп делать и потом платить штрафы, недоимки и т.д.

А вот заключить договор без юриста - это запросто. Ведь чего проще скачать форму договора из интеренета, тоже ведь можно сделать и по бухгалтерии! почему так не делают?)))

Андрей, а чего http://www.fedresurs.ru/ забыли?

Спасибо за уточнения:)

Не все информационные источники были указаны, их действительно много. Важен принцип для чего и как. Информация - это сила и лучше ей обладать.

Андрей, полезная статья, спасибо! О правовом нигилизме в нашем обществе много рассуждений, но я для себя перефразировала известную фразу про "мух и котлеты", что у нас "право отдельно и народ отдельно", и не нужны они друг другу. Утрирую, конечно!

Юристы в институте изучали такой предмет как теорию государства и права, там как раз говорится, что любой закон будет исполнимым при условии, что общество будет считать его справедливым. Если этого нет, то народ либо станет игнорировать либо искать пути его обхода. У нас как раз такая ситуация, что принимаются законы, а люди его обходят в массе своей, т.к. понимают, что не в их интересах принят закон. Настаивать неообходимо на соблюдении закона, справедливости и прежде всего юристам, как лицам понимающим суть происходящего. Требовать надо с конкретных должностных лиц!

Вот еще ссылки "Сведения о юридических лицах и индивидуальных предпринимателях, в отношении которых представлены документы для государственной регистрации" ----> https://service.nalog.ru/uwsfind.do

Здесь можно по основным реквизитам узнать ФИО руководителя и наоборот --->> http://ppt.ru/proverka/

С 30.04.2014 весь ЕГРЮЛ в онлайне на сайте ФНС России.

Цитата из статьи

«К сожалению для предпринимателей, они обращаются к юристам, когда уже есть проблема, а не до того. Платят в разы большие суммы за решения юридической проблемы, чем за ее предотвращение.»

В такой ситуации, юридический бизнес не то чтобы "отстал от бухгалтерского", а занимает выгодную для себя позицию? Так получается? Или усилия все равно пропорциональны оплате, и это только трата времени для всех?

Вообще, очень согласна с проблематикой статьи. Это же было высказано и на Международной конференции этого года. Юр.бизнес не работает на опережение событий. Юр.сопровождение вызывает очень грустные ассоциации. А должно бодрить и сподвигать на достижение целей.

Вообще-то статья была о том как проверить контрагента:))), а не о проблемах юр.бизнеса. Вероятно нужна статья на эту тему:)

сообщение от Маша Соколовская

«В такой ситуации, юридический бизнес не то чтобы "отстал от бухгалтерского", а занимает выгодную для себя позицию? Так получается? Или усилия все равно пропорциональны оплате, и это только трата времени для всех? »

Моя мнение на вопрос: Да, считаю, что юридический бизнес отстал от бухгалтерского, конечно же имею в виду малый и средний бизнес. Довольно часто можно встретить либо юридическую компанию оказывающую бухгалтерские услуги, так и наоборот. Без бухгалтерии юридическому бизнесу прожить никак? А ведь при специализации в конкретном направлении уровень знаний всегда выше. Вот как раз задача юристов и доказать, объяснить бизнесу, что без них тоже никак!

Приводился двовод в пользу бухгалтерии, что вот есть сроки определенные для подачи отчетности, что не специалисту трудно разобраться в этой сфере. Все это верно, но потенциальный рынок юридических услуг намного больше, как по перечню видов работ, так и по доходам.

К сожалению - основная масса предпринимателей идет к юристу/адвокату когда "шапка уже сгорела".

Как правило в случае, например - взыскания дебиторки - должник уже "несостоятелен" (вывел/переписал/"спрятал" активы) - поэтому достаточно легко, получая вступившее в силу решение судов - дальнейшие действия по реальному взысканию зачастую оказываются - малоэффективны - будь то инструменты исполнительного производства, или "помощь" коллекторов.

В случае совершения администартивных правонарушений в сфере предпринимательской деятельности - то же самое - уже "нарисован" штраф (притом немаленький, с учетом любви нашего государства в последнее время увеличивать размеры штрафных санкций) - И юристу приходится демонстрировать "чудеса ловкости" - выискивая в-основном процессуальные нарушения административных органов, чтобы "отбиться" от санкций.

Да и в пресловутом налоговом законодательстве - единицы предпринимателей работают "на опережение" - и обращаются к грамотным налоговым консультантам или налоговым аудиторам... а бухгалтера - зачастую также оказываются "не на высоте"...

Замечательная фраза, о том что "предприниматель действует на свой страх и риск" (с) - в нашей российской действительности приобретает поистине "воплощение страхов предпринимателей наяву"...

Зачастую будет бессмысленный набор данных, за исключением очевидных ситуаций. Подключение живого опытного человеческого мозга позволит разгадать хитросплетение бездушных цифр и предсказать будущее (ну, тупо, отправлять предоплату или повременить). О так от.

И еще штук 20 полезных сайтов забыли указать

)))) сайтов не надо, надо примеров!

Вот опережу я событие. Возьму и найму юриста СРАЗУ. (Я же молодец. Статьи умные читаю.)

Так вот - найму сразу, а не когда все сгорело, или когда есть основания контрагенту не особо верить, но официальная инфа вроде более-менее чистая.

Ну так и что будет делать юрист на этом этапе? Какие есть ходы для "разгадок"? Что-то предложит или что-то пойдет узнавать? И что, к примеру? И вообще - что это будет за услуга?

Если уже есть грамотный юрист на которого руководитель (предприниматель) "опирается" при принятии своих решений, то уровень рисков снижается. Однако при этом необходимо понимать, что у юриста должно быть независимое мнение на юридический вопрос и умение свое мнение отстоять. Частенько бывает так, что руководитель дает юристу задание:

Нужен договор поставки НОВОМУ контрагенту (с ХОРошей рекомендацией). Конечно же юрист делает договор, продукция отгружается такому покупателю. Далее поставщик ждем денег за товар! Юрист конечно же в этой ситуации никоим образом не виноват, он ведь подготовил договор, что еще надо! Ведь так?! Дальше этот же юрист занимается претензионной работай с этим контрагентом, делает звонки и т.д. Наконец обращается с иском в суд о взыскании долга.
Дело не только в найме, юрист может быть супер, полностью отрабатывающий свое вознаграждение, однако ему необходимо "показывать" свою работу, что и как сделано. Результат. И вот и приходится юристам делать не нужные "телодвижения", с тем чтобы показать свою необходимость предпринимателю. А достаточно было в самом начале организовать договорной отдел, разработать основные принципы при заключении договоров, снизить риски до минимума и как итог оптимизировать работу! Однако сделав это юрист просто может остаться без работы. Оно ему надо?:) Полагаю, что нет.

На счет "разгадок": Переговорный процесс должен быть ясным и понятным

Сообщение от Маша Соколовская

«Ну так и что будет делать юрист на этом этапе? Какие есть ходы для "разгадок"? Что-то предложит или что-то пойдет узнавать? И что, к примеру? И вообще - что это будет за услуга?»

Услуга - правовое заключение, как проекта договоров и других документов, так и ситуации в целом. Юрист должен опираться на юридические инструменты, которые призваны снижать уровень рисков по сделкам. Что-то узнавать и т.д., он конечно может, но это вторично. Не думаю, что конкретному предпринимателю понравится отзыв юриста о контрагенте: Он мне не нравиться потому, что я о нем что-то слышал"! Основная база юриста - это факты о контрагенте, оперативная информация должна учитываться вкупе.

Предложения по снижению рисков: поручительство, предоплата, акредитив, увеличенная процентная ставка и т.д. и т.п. Предприниматель должен понимать, что юрист не кудесник, все недочеты в работе менеджмента предпринимателя юридической поддержкой не исправит.

Сайты для людей и сделаны, а не наоборот. Конечно же без компетентного человека не обойтись.

Давай соберем все полезные ссылки в одном месте. Можно даже отдельную страницу сделать удобную с заходом из главного меню.

Для чего проверять контрагента, все, конечно же, понимают.. К сожалению, объем информации, доступный на бесплатных ресурсах, не позволяет сделать вывод о благонадежности того или иного субъекта. Приходится обращаться к источникам платным

Спасибо за статью. Предлагаю дополнить следующим:

проверка контрагента на счет блокировки его счетов со стороны ФНС https://service.nalog.ru/bi.do. Это позволит оценить платежеспособность контрагента (если уж нет или не было денег для налогов...) и иметь понимание о рисках при таком сотрудничестве (если будет введена процедура банкротства, то требования ФНС будут удовлетворяться ранее требований кредиторов). Эта система разработана для банков, но считаю, что если сделка серьезная, то можно через свой банк (при условии хороших отношений со своим менеджером) "пробить" контрагента.

Спасибо за статью, очень полезная и актуальная информация. Хочу заметить, что сейчас очень многие организации занимаются проверкой конктрагентов, и, если, вдруг, закрыдываются малейшие подозрения в благонадежности фирмы, предпочитают не связываться. Тут, как мне кажется, рисковать не стоит и брать паузу нет смысла, только время потеряете. Но, еще замечу, даже если вы проверите и все окажется чисто и прозрачно, никто не застрахован от обмана или других несовсем законных действий со стороны партнера, его мысли проверить не получится, здесь нужно обезопасить себя с точки зрения закона со всех сторон, и вот здесь уже без юриста не обойтись.

По поводу же востребованности юриста, коль уж здесь пошла об этом речь, то, действительно, раньше считалось, что бухгалтер всегда нужен в организации, и как говорится ему работу найти легко, но тенденция последнего времени показывает, что растет спрос на юридические услуги, причем они оплачиваются выше, чем бухгалтерские. Видимо предприниматели, набив себе кучу шишок, понемногу осознают, что дешевле будет иметь постоянного юриста, нежели нанимать такового для решения уже сложившейся непростой ситуации, возможно которую решить уже и невозможно.

Полезная статья и тема эта всегда актуальная. Странно, что автор приводит так много бесплатных открытых сервисов ФНС, ЕГРЮЛ, РНП, арбитраж и др., но называет только одну электронную систему проверки контрагентов. Но когда количество партнеров достигает десятков и сотен, ручная проверка каждого из них не только утомляет, но и становится невозможной, требует наёма многих сотрудников, создания полноценного отдела безопасности. Между тем, программы для проверки контрагентов позволяют на начальном этапе справляться силами лишь одного (!) специалиста, так как эти системы не только объединяют в одном интерфейсе сведения из трех десятков открытых источников, но и позволяют ориентироваться в множестве данных, сортировать, составлять выборки по различным критериям. Я сам пользуюсь системой Seldon.Basis. Новые сервисы хороши тем, что не только предоставляют сведения из ФНС, но и осуществляют предварительный анализ, рассчитывают для компаний финансовые индексы, автоматизируют массу мелкой, но необходимой работы. И всё это доступно на смартфоне онлайн. Хочется увидеть здесь о таких системах статью.

Так если Вы разбираетесь в подобных системах, то вполне можете сделать их обзор, и выложить тут. Главное, упомянуть что это не реклама.

Насчет сайта: http://proverka.vipiska24.info/

Чем он собственно отличается от других, данные берутся из следующих источников: АС, ФССП, ФНС (еще и с ошибкой написали), Росста, Контур.

Все то же самое есть в Контуре, не всегда оперативно обновляемое, но есть. Берете Контур за основу и проверяете по АС, ФССП, ФНС и Росстату и получите тот же результат...

Насчет сайта: http://www.mybki.info/

Это данные по кредитным историям ф/л - они не должны быть в открытом доступе, это незаконно.

Андрей, может для вас будет интересная информация по ресурсам проверки контрагентов не только в Росиии, но и Беларуси. Работаю более 3 лет в логистической компании. Занимаемся авто и мультимодальными перевозками на ближнее и дальнее зарубежье. когда я начал работать в компании у нашего отдела было порядка 10-15 дел на рассмотернии в месяц по взысканию дебиторки, 90% мы выигрывали, но толку от этого было мало. Должник уже или фактически не «дышал» и взять кроме стула было нечего, либо был слит, «опрокинув» так как нас еще несколько партнеров. Взяли использовать сервис и в итоге на данный момент - 1-2 дела в месяц, которые как правило связаны с допрасходами, страхованием и нестандартными ситуациями. Дебиторка случается, в том числе и безвозвратная, но ее стало в десятки раз меньше. Душевное состояние руководства улучшилась))

На данный момент самый актуальный способ проверки контрагента, это обратится к специалистам. Системы типа контура хороши, но дают только 30% информации. Далее есть куча данных которые контур не собирает (репутация в интернете, соц.сети, репутация руководителя и т.д.). Потом все данные нужно проанализировать и сделать выводы. В итоге нужен специалист-аналитик.