ФНС России выступила инициатором введения бланка единой формы при свидетельствовании подлинности подписи заявителя на заявлении о государственной регистрации.
Теперь с 1 марта 2014 года документы на государственную регистрацию будут подаваться в соответствии с защищенным бланком, согласованным с федеральным Министерством юстиции. Порядок изготовления, учета, обращения и использования бланков единого образца утвержден решением Правления Федеральной нотариальной палаты от 21-22.12.2009 протокол № 14/09.
Предполагается, что данное нововведение повысит степень защиты нотариально заверенных документов. Процедура свидетельствования подписи необходима, как отмечается, при различных сделках: начиная от оформления договора купли-продажи и заканчивая переводом документов.
По словам участника Регфорума АНИКА-М: «Сегодня, 03.03.2014, заверили первое заявление по новым правилам. Страницу 3 (последнюю) листа «Сведения о заявителе» формы Р13001 скопировали на бланк нотариуса (с помощью копира (ксерокса)). Сшили заявление. И, как обычно, сделали удостоверительную надпись... Заверение не подорожало».
«У нас подорожало и существенно», - комментирует пользователь Регфорума milashka
При этом многие регистраторы обеспокоены повышением тарифов на нотариальные услуги. Вместе с тем, большинство нотариусов поясняет, что бланки единого образца используются в практике уже несколько лет, поэтому кардинальных изменений при оформлении документов не произойдет.
Новость актуальная, спасибо!
«многие регистраторы обеспокоены повышением тарифов на нотариальные услуги. »
А еще многие регистраторы обеспокоены возможными отказами из-за неправильно заверенных заявлений после 01 марта. У кого-нибудь есть информация об этом?
Подскажите по практике, будет ли отказ если форма заверена по старому после 1 марта. Или пока будут пропускать. Нотариусы некоторые заверяют по старому, говорят бланков нет.
Подавали после этих нововведений пять дел в 46-ю, заверенных нотариусом не не бланке. Пока вроде прошло, но вопрос всегда ли налоговая будет пропускать или это только на первых парах пока толком не разобрались.......
Неделю назад с меня содрали не 1400, а 1460 рублей, я спросил "за что" - нотариус ответил, что за красивую бумажку, которую он пришил дополнительным листом к форме.
А если по существу - защищённые бланки используются там где есть риск подделки документов. Скажите, какова статистика выявления поддельных подписей нотариуса в подаваемых в налоговую формах ?
Риск подделки:
1. Не знаю как сейчас, но раньше был распространенный способ снизить расходы на готовые фирмы при помощи набора "юный нотариус".
2. Захваты компаний. Легкий способ сменить директора - заверить заявление самостоятельно. :)
Я сейчас что меняется относительно "заверить заявление самостоятельно" ?
Да я думаю не малая доля. Изготовить печать не сложно. А заработать можно хорошо, если на поток поставить.
Всегда пожалуйста!) Нет, сами еще не заверяли, но по словам некоторых людей, кто уже подавал документы по единым бланкам, особого различия нет. Сами нотариусы уверяют, что стоимость осталась прежней.
Я впервые столкнулся с подобным бланком в качестве последней страницы заявления Р14001 еще в НОЯБРЕ 2013 года. Нотариус предвидел, что ль? ))
У нас подорожало заверение. Раньше брали с 2х учредителей 1600 (1400+200), теперь 2800 (1400*2) рублей. Москва.
Интересно, нотариусы с которыми приходилось работать, всегда брали по 1400 р. (до 2013 года 1300) с каждого заявителя.
Жесть, у нас и в соседних деревнях по 500 с участника.
А вообще по закону (НК) 200 должно быть.
Вот-вот. По закону одна цена, но берут другую мало кто возмущается! Пишут еще так ПТР (правовые-технические работы), что за работы такие?! Никто пояснить не может. Все все знаю, понимают, но никому дела нет. А потом вопием - коррупция! Держи вора!! У нотариусво хорошая кормушка! 200 рублей должна стоить заверение подписи при регистрации, в налоговом кодексе это прямо написано. Видать нотариусам закон можно нарушать! Иль опять Путин виноват во всем!:)
В том году неоднократно судились с нотарами по вышеуказанному поводу. Все дела выиграли. Никаких ПТР они не оказывали, суд с нами согласился, денежки сверх указанных в НК присудили к возврату.
Молодцы! Поддерживаю двумя руками. К сожалению мои клиенты не хотят этим "заморачиваться". А ведь какие деньги поступают нотариусам нахаляву, просто так дополнительной выгодой, если посчитать! Вот, где коррупция!
Ну не коорупция конечно, а скажем мягко, навязчивый сервис, монополизированный капртельным сговором в лице ФНП. Или делаем так, или никак.
Клиенты не хотят заморачиваться? А лично Вы готовы из-за тысячи рублей в суд идти, с учетом того, что за представительство в суде отвалите минимум десятку?
На это и расчет.
Закон либо есть либо его нет. Лично обращался по подобному вопросу как в соответствующий отдел юстиции, так и прокуратуры. Ответ: все окей. Рука руку моет.
На счет себя. По нотариусам не судился, а по другим вопросам да. Вопрос ведь не в 1000 рублей, дело принципа. Зато потом все на ура проходит! Знаю, лучше не связываться, пойду до конца.
В рядах своих клиентах провожу разъяснительную работу по нотариальным тарифам, все возмущаются переплатой, но платят как говорит нотариус.
До суда к сожалению вопрос не доходит! А вот в резальтате таких мелочей, люди привыкают что с них дополнительные деньги собирают. Права ведь просто так не даются. Их надо использовать, брать!
Иль Путин виноват и в этом?))))
Ну когда я по регионам отправлял людей заверяться, то да, 300-400 рублей брали с каждого.
«поэтому кардинальных изменений при оформлении документов не произойдет» - спасибо за статью, особенно порадовало, что ничего не измениться, а то каждый раз, когда какая ни будь новость, непременно вносятся какие то изменения! – не успеваешь за ними следить:(
Да, иногда новость вносит изменения по форме, но не по содержанию)))
А что мешает налоговой звонить нотариусу и проверять? Всяко дешевле и проще, чем бланки красивые печатать... Или нововведение Госзнак пролоббировал? :-)
Тогда уж проще ввести всем нотариусам электронный документооборот) Кто-то из них уже пользуется, кто-то нет. А то звонить телефонов не хватит)
Согласен, бланк - допотопное средство защиты, и добыть его проще, чем взломать электронные каналы связи.
Уважаемые участники!! Помогите советом!
Регистрируем НКО, всего 5 учредов. 4 из них сегодня ходили и заверяли заявление у нотариуса- она все сделала с новыми бланками и пронумеровала. При этом 3 последних листа где учредитель которого не было она не прошила (он пойдет позже).
Получается, что в одном заявлении (не заверенном) у нас 30 листов, а в заверенном будет 35 листов. Будет ли отказ из-за того что не идентично количество листов?
Спасибо!
Нотариус, который будет заверять подпись последнего учредителя, должен будет прошить еще раз и поставить итоговое количество листов.
Интересно, это он экономит бланки, или просто занял такую позицию по отношению к рекомендациям налоговой)
Говорит, что всем так заверяет и это всего лишь прихоть ФНП..
«При этом многие регистраторы обеспокоены повышением тарифов на нотариальные услуги. »
Спасибо за новость, только интересно, почему регистраторов так сильно волнует размер тарифа за нотариальные услуги, он же не из своего кармана платит. Это должно волновать клиентов, а то получается, клиенты все согласны, возмущаются только регистраторы.
Не всегда, иногда регистраторы включают все накладные расходы в цену своих услуг и выдвигают клиенту конечную стоимость.
Видимо, недовольство возникает в случаях, когда цена с клиентом уже согласована, а издержки внутри нее подросли уже потом. Тогда регистратору перевыставлять ценник клиенту бывает неудобно, опасаясь мнения клиента о непроффесионализме регистратора (дескать, как же так, тыжюрист, должен был все знать, отследить, в крайнем случае предвидеть :-))). И самое печальное, что подобного мнения придерживаются как раз самые прижимистые и неплатежеспособные клиенты. Тогда приходится переваривать и из своего кармана платить.
И вообще, господа, о чем шумим? О 100 рублях? )))
Я искренне сочувствую коллегам, для которых такие суммы имеют значение.
На счет "100" рублей)
Мне часто приходилось раньше регистрировать организации с большим количеством учредителей. Последний раз - 5 человек. Вместо 800 р. мы заплатили 4000 (!!), не считая стоимости доверенности. На мой взгляд это весьма и весьма существенно. Особенно если часто этим заниматься. Понятно, что платит клиент, но объективно это не совсем правильно.
«Последний раз - 5 человек. Вместо 800 р. мы заплатили 4000 (!!)»
А чего Вы хотели, это простая арифметика! Если бы было 10 человек - заплатили бы 8 000! Сумма уменьшаться не может.
«Понятно, что платит клиент, но объективно это не совсем правильно.»
А по Вашему кто должен платить?
Я ничего не хотела)
Я просто говорю Вам о том, что цены реально поднялись. И не в 2 раза даже, а вопрос тут не в 100 рублях.
Естесственно, платит заказчик, какие могут быть вопросы.
Нотариусов мало в каждом регионе, они договариваются между собой о цене. И ее поддерживают. картельный сгоров одним словом.
А многие их еще и подерживают, ведь жить ведб как-то нотариусу надо:)
Не нравяться законы нотариусам в России, до свидания.
Нет конечно, я только за то, чтобы труд в том числе и нотариуса оплачивался исходя из его сложности, квалификации.
Одна цена, к примера за удостоверении сделки нотариусом купли-продажи, другая же за удостоверении подписи под формой на регистрацию.
Если Вы внимательно посмотрите заявление на регистрацию юридического лица, то в конце имеется запись о том, что именно заявитель отвечает за достовернность приведенных сведений. Т.е. нотариус не несет никаких рисков по удостоверении такой формы, не проводит никакой экспертизы и т.д.
Собственно поэтому и полагаю, что законодатель когда устанавливал в НК РФ не большую плату (200 р.) учитывал это.
Тот кто хоть раз заверял форму по регистрации юридического лица значет, что нотариус проверят лицо обратившееся к нему за нотариальным действием, вносит сведения в реестр, берет плату, а также ставит необходимые штампы и подписи под подписью заявителя. Я бы сказал, что это чисто техническая работа. Мое предложении, раз вы спросили свобится к тому, что данные регистрационные дествия вывести вообще из исключительного ведения нотариата. Можно в каждой налоговой предусмотреть пару человек инспекторов налоговых органов, которые бы выполняли бы техническую работу по заверению всех форм по регистрации. Была бы огромная экономия для клиентов. Дорожные карты должны удешевлять и упрощать процесс, а не давать кому-то (нотариусам) по легкому заработать.
Все нотариусы разные, к сожалению берут плату за услуги практически одинаковую. У меня были примеры нотариусов и их помощников, которые очень тщательно выверяли формы, также примеры с доверенностями, очень много полезной информации я лично узнавала от нотариусов, огромное им за это спасибо. Конечно же попадались и те, что работали по шаблону, нет документа, например у иностранной организации он и не предусмотрен, но нотариусу в этом разбираться видимо не хотелось, так он и вообще не стал ничего заверять.
По поводу ответственности за заполение форм, взять например, нотариальную сделку по купли-продажи доли в ООО, нотариус подает заявление в ИФНС. Так, я лично как-то поинтересовалась, а если в форме будут найдены ошибки, что все снова надо будет заверять, на что нотариус сказала, что она сама все исправит и подаст снова. А вы говорите, что у них работа ненервная. Сколько раз видела, приходят и начинают требовать заверить непонятно что, да и у меня лично был опыт того, что моя руководитель звонила нотариусу и пыталась навязать свои условия заверения документов.
Или еще пример, делали нотариальную копию паспорта с нотариальной копии, которая была сделана в Санкт-Петербуре, так помощник нотариуса специально звоила тому нотариусу, в Питере и спрашивала, действительно ли там была заверена копия паспрота.
Многие нотариусы очень добросовестно относятся к своей работе и огромное им за это спасибо!
«недовольство возникает в случаях, когда цена с клиентом уже согласована, а издержки внутри нее подросли уже потом»
Хорошо, с этим согласна, но такое бывает нечастно, да и те, кто работает с клиентами, должны уметь объяснять ситуацию, так как случится может что угодно. Нужно уметь работать с людьми, иначе никак. (такие выражения как, (неудобно, опасаясь), в этом случае не должны возникать).
К тому же согласна, сумма не стоит того, чтобы так все драмматизировать.
«Это должно волновать клиентов, а то получается, клиенты все согласны, возмущаются только регистраторы. »
Клиентов никто не спрашивает, к сожалению, они платят выставленный счет.
«почему регистраторов так сильно волнует размер тарифа за нотариальные услуги,»
А потому, что можно сделать цену на регу дешевле уменьшив тарифы нотариуса. Зачем клиенты переплачивать за стандартную услугу?
А кто спрашивает регистраторов? Они просто посредники.
Вот скажите, какая Вам будет польза от того, что цена станет дешевле допустим на 100 рублей? Цена Ваших услуг никак не зависит от цены услуг нотраиуса, или Вы думаете, что она как-то влияет и может увеличить поток клиентов, обращающихся к регистраторам? Мне кажется, если человеку нужна квалифицированно оказанная услуга, он в любом случае обратиться к регистратору.
Еще вариант, Вам жалко людей и Вы не хотите, чтобы они тратили деньги, но тогда есть выход, можно сделать свои услуги дешевле. Или же Вы думаете не о клиенте, а прежде всего о себе, ну тогда другое дело.
А по поводу клиентов, то, думаю, лучшей помощью для них будет качественно и своевременно оказанная услуга. На практике было так, если у клиентов возникали вопросы по поводу тарифов нотариуса, такое бывало, в этом случае, мы шли на встречу клиенту и искали нотариуса с тарифами, которые бы их удовлетворили. Цена всегда согласовывалась.
Это все что в силах регистратора.
«Вот скажите, какая Вам будет польза от того, что цена станет дешевле допустим на 100 рублей? »
Вы такие вопросы интересные задаете:) Рассматриваю регистрацию юридических лиц, ИП (регу) как такие же услуги, товары, собственно поэтому мне в принципе на все равно сколько стоит буханка леба 40 рублей либо 2000, литр бензина не 35 рублей или 350. Мне не все равно. Возможно и Вам все равно за какую цену все брать (покупать), мне нет.
по кривлю душой, если скажу что я исключительно только в интресах клиента выступаю, не только.
К примеру до последнего времени была возможность использовать простую письменную доверенность при регистрации, я ее использовал. В результате клиент около 700 рублей экономил, разве плохо? Вы бы не хотели съкономить 700 рублей, ведь на качестве услуг это не сказывается? А для меня это было выгодно, т.к. экономил время на заверении доверенности у нотариуса. Время ведь не купить ни зак какие деньги, можно лишь частично компенсировать.
Я уж не говорю про элементы маркетинга. когда можно действительно говорить о том, что фирма экономит деньги клиентов, а не оправдывается тем, что вот налоговая говорит, что нужна нотариальная доверенность.
С 2005 (06) года использую простую доверенность. Прилично бы мои клиенты выкинули на ветер деньги за нот. доверенность. мне не все равно за что платит клиент.
«мне не все равно за что платит клиент.»
Согласна, но тут речь идет не о навязывании какой -то дополнительной услуги, совершенно ненужной клиенту, но закоторую он должен заплатить, как действуют в сфере услуг, если уж сравнивать юридические услуги со сферой потребления и бытовых, медицинских и других услуг. Кстати, такими дополнительными услугами скорее вредят, чем помогают, не говоря уже о денежных затратах. Речь идет о совершении действий, предусмотренных законодательством, а именно заверение формы.
Теперь о цене, да законодательно установлены тарифы, но не установлены ограничения на эти тарифы, таким образом, нотариусы действуют в рамках закона.
«а не оправдывается тем, что вот налоговая говорит, что нужна нотариальная доверенность.»
Опять таки, разве налоговая занимается законотворчеством? И я бы сказала не оправдываться перед клиентом, а ставить в известность о действующих нормах законодательства, клиент сам для себя должен решить, что ему будет выгоднее, от Вас же требуется описать все существующие на данный момент возможности и варианты в рамках действующего законодательства.
«Теперь о цене, да законодательно установлены тарифы, но не установлены ограничения на эти тарифы, таким образом, нотариусы действуют в рамках закона.»
Немного говорим о разном, ну да ладно.
Тариф установленв в НК РФ законом!!! что еще нужно для его исполнения?
Вы к примеру приходите в магазин и видете на ценнике стоимость хлеба 20 рублей, подходите к кассе, а вам говорят, что хлеб мы выдаем по цене 20 рублей. но его нужно завернуть в целофановый пакет за 100 рублей, итого вы платите 120 рублей. Вы с тиакой ценой согласны? ведь продавец тоже может сказать, что цена это не окончательная)))
смешно ведь, а за заверение форм на регистрацию вы с этим соглашаетесь.
Вы действительно хороший ("жирный") клиент, если действительно не считаетесь с расходами. сколько платить для вас безразницы, но даже вас я бы проконсультировал на тему как все-таки можно меньше заплатить.
Так я же и говорю, что клиенту надо рассказывать о всех возможных вариантах. Просто те, тарифы, которые установлены законодательством не обеспечат существование нотариусов, они с одной стороны небольшие - это является плюсом для клиентов, и вроде бы законодательство против себя никого не настраивает, а с другой - этого недостаточно на существования нотариусов, их получается бросили на произвол, и на них еще все обозлились из-за тарифов.
Все клиенты стремятся уменьшить расходы и я не исключение, просто нужно разумно подходить к решению проблемы.
«недостаточно на существования нотариусов, их получается бросили на произвол, и на них еще все обозлились из-за тарифов. »
Статья 1. Нотариат в Российской Федерации
Нотариат в Российской Федерации призван обеспечивать в соответствии с Конституцией Российской Федерации, конституциями (уставами) субъектов Российской Федерации, настоящими Основами защиту прав и законных интересов граждан и юридических лиц путем совершения нотариусами предусмотренных законодательными актами нотариальных действий от имени Российской Федерации. (основы о нотариате в РФ).
Статью никто не отменял. Если нотариус не хочет совершать ряд нотариальных действий по той цене которая указана в законе его ведь никто не держит. Очередь есть на местах!!
Имеется ст. 22 закона, где указаны основы финансирования нотариата, ст. 22.1 тарифы нотариальные.
в ст. 23 указано, что нотариус может получать денежные средства как за осуществление нотариальных действий так и " оказание услуг правового и технического характера, другие финансовые поступления, не противоречащие законодательству Российской Федерации". Т.е. нотариус может проводить юридическую экспертизу, готовить проекты договров и т.д. жить безбедно., не нарушая закон.
«Очередь есть на местах!!»
При таком подходе очередь пропадет.
«Т.е. нотариус может проводить юридическую экспертизу, готовить проекты договров и т.д. жить безбедно., не нарушая закон. »
Так он и занимается этим. Опять же повторюсь, есть разные нотариусы, может есть смысл бороться с конкретным лицом, которое злоупотребляет своими полномочиями, а не с ветряными мельницами.
Господа, так сейчас же вроде не нужно к нотариусу для удостоверения форм 11001 и прочих? При личной подаче сами сшиваем, бумажку клеим, расписываемся - и вперед? Или я что-то упускаю?
Все верно, можно и самому подать,лично, а можно предоставить заявление, подпись на котором засвидетельствована нотариусом, в таком случае заявление может сдать представитель по нот.доверенности.
Интересно, а как быть с Заявлениями (форма Р12001 волнует, например), удостоверенными в консульстве РФ за границей (в случае если Заявитель-гендир живет за границей), у них бланков таких нет. Кто-нибудь подавал форму, удостоверенную за границей на русском языке, но получается, не на бланке подписи?
Бланки это инициатива нотариусов.... Требования не регламентирует их обязательное использование...А августе подпись гены заверил глав врач больницы где тот лежит. Был вариант пригласить нотариуса в больницу но выезд нотариуса больно дорого тем более глав врач очень уверенно уверял что проблем у нас не будет. И их не было. подавали в Калиниграде...
Спасибо, тож так думаю, будем заверять в консульстве.
«будем заверять в консульстве»
да забыл добавить, там же в Калинграде при общении на эту тему с налоговиками -регистраторами уже после получения документов они сообщили что в Калиниградской обл. оч часто подаются заявлениягде подписи заверенны уполномоченными лицами (председателями) сельских поселковых советов....
