Спонсор рубрики
«Регистрация юрлиц и ИП»
PR Communications/Продвижение, коммуникации

Таинственный покупатель в дебрях регистрации

  • 3 марта 2014 в 10:59
  • 2972
  • 22
  • 22

Привет, Регфорум!

До недавнего времени процесс регистрации чего-либо не представлялся для меня сверхзадачей.  Казалось бы, все просто. Есть соответствующие формы, есть порядок сбора документов и их подачи в инстанции, есть официальные сайты. Казалось бы, "К черту все, берись и делай!" Но то ли бестселлер меня попутал, то ли действительно - нет ничего важнее мелочей.

И был день, и было так: я воодушевилась идеей самостоятельно зарегистрировать ООО и смело отправилась по дороге с четкими указателями, надеясь спокойно и последовательно пройти процедуру регистрации.

Однако получилось все точно по сценарию квеста! Главный герой попал в интерактивную историю, требующую исследования нового мира, сбора деталей абсурдных с виду задач и головоломок в условиях постоянно меняющейся реальности.
Персонаж с трудом вышел из игры...

Запросы информации привели меня на сайты gosuslugi.ru и nalog.ru
Задача: зарегистрировать ООО. Пройти все уровни. 

Сайт Госуслуги

1. С поиском самого сайта сложностей не возникло.
2. На главной странице в строке "Поиск" на запрос «регистрация ООО" найдено 173553 совпадения, и появляется встречный вопрос: "Возможно, вы имели ввиду регистрацию ОТО?" (?)
3. Первые строки по поиску "регистрация ООО" занимают:

  • регистрация заявления для зачисления (перевода) ребенка в ООУ (?!)
  • принятие решения о зачислении (переводе) ребенка в ООУ
  • все последующие страницы занимает перечень всех существующих ООО...

4. Ухожу с главной и жму на баннер сверху: "Электронные услуги". Появляется все существующие Министерства и Службы. Долго читаю все названия: какое Министерство может помочь? Нашла "популярные" услуги из регистраций: регистрация автомобиля и регистрация по месту жительства или пребывания. Увы…

5. Нашелся пункт по выбору "Категории – Предпринимательская деятельность", внутри – есть что-то про лицензирование и регистрацию. Можно зарегистрировать ИП и получить лицензию на Получение лицензии на деятельность в области использования источников ионизирующего излучения… Про ООО ни слова.

6. Вернулась на главную, ищу по запросу Регистрация (без ООО) – может, что всплывет? Ответ выдан: "Регистрация аттракциона". Чуть ниже – "Регистрация сметри". Печально… Рядом под логотипом сайта радостный слоган: "Госуслуги прозрачны, как никогда!"

7. Опять на Главную. Выяснилось, что я по-прежнему в Российской Федерации. От поиска конкретно по городам ничего не изменилось. Логично, регистрация ООО вряд ли имеет отличия по городам.

Везде первым регистрировать предлагают аттракционы…

Может быть, после слова "Регистрация" запрос фильтруется по алфавиту?! 3772 страницы… Нет, логика по алфавиту отпала. Страница 10… Это нереально.

Итак, горячая линия, центр поддержки пользователей, круглосуточная

Звонок принимается незамедлительно. Оператор, вежливый и хорошо обученный разговору с клиентом. Чувствуется сервис. Общаться приятно, осталось получить информацию. 

Я: - Здравствуйте! В качестве электронной услуги предоставляете регистрацию ООО?
Оператор: - Пожалуйста, ожидайте. Уточню данную информацию. (Тишина в трубке около 5 минут). И далее:
- На нашем сайте имеется статья от 18 декабря, которая опубликована в "Новостях" на "Главной странице" и называется: "Регистрация юридического лица, подробная инструкция на портале госуслуг"! Вы можете ее почитать!" 
Т.е., предыдущие запросы не привели на этот материал. К тому же, если вы хотите "зарегистрировать ООО", в строке "Поиск" вы обязаны формулировать свой запрос дословно так, как это действие звучит в Федеральном Законе.

Итак, ничто не указывало на то, что на сайте Госуслуги в принципе есть какая-то инструкция по регистрации ООО. Примечательно, что раздел "Новости" тоже в принципе не понадобился, поскольку (Оператор):
- Для того, чтобы прочитать подробную инструкцию, Вам необходимо с главной страницы нажать на логотип Госуслуги (!), и перед Вами будет статья "Регистрация юридического лица, подробная инструкция на портале Госуслуг" от 18 декабря!

(Кто бы мог подумать, что нужная мне Инструкция находится сразу за логотипом Главной страницы, когда ни в одном из перечней предоставляемых услуг вообще не было ни слова о регистрации?!)

Инструкция состоит из 8-ми шагов и для пользователя достаточно удобна. Там же выяснилось, что я могу регистрировать ООО и "в том числе и на домашний адрес руководителя фирмы". Там же есть предупреждение – не пользоваться массовыми адресами. Прошла по ссылке, заполнила форму. Выяснилось, что в моем жилом доме зарегистрировано 34 ЮЛ… Неожиданно…

Все эти активные ссылки являются переходами на сайт ФНС, так что искать nalog.ru специально и отдельно – не пришлось.
Чуть дальше в инструкции предлагается "Программа подготовки документов» и сервис "Подача электронных документов в налоговый орган".

Программа скачивается на компьютер огромным архивом. Наверное, не стоило ее скачивать, поскольку сама подача документов должна осуществляться в отсканированном виде и с электронной подписью руководителя компании, либо нотариуса.

Нет у меня скана. И нет электронной подписи. Нужно найти другой вариант.

Где-то тут делаю несколько интуитивных переходов и попадаю на "Я хочу зарегистрировать компанию". Но это уже опять сайт ФНС. Ок, раз все равно на ней все завязано, может, отсюда и начнем?..
Но, увы. Тут только закон о регистрации ЮЛ...

Пришлось вернуться обратно, к скачиванию архива. Что, впрочем, ничего не дало, архив не открылся.

Итак, пришлось вернуться к звонкам в колл-центр Госуслуги.ру

Я: - Можно ли зарегистрировать ООО на свой домашний адрес?
Оператор: - Этот вопрос я должна уточнить! (уточнение заняло 4-5 минут, никто не спросил меня, кем я собственно являюсь для ООО).
Оператор: – Ваш вопрос может уточнить только Налоговая. (любезно предоставлен телефон и время работы ФНС. Впоследствии выяснилось, что на сайте ФНС совсем другие телефоны). 

Я: - Отправить через Электронную услугу можно весь пакет документов, или сначала только заявление?
Другой Оператор: - Этого я не знаю, почитайте Инструкцию (в очередной раз любезно провели по сайту к статье от 18 декабря)

Я: - Надо ли заверять заявление электронной подписью? Нужны ли сканы остальных документов?
Третий Оператор: - Не знаю, вам нужно связаться с Налоговой.

Я: - Как я узнаю, что электронные документы зарегистрированы, что они вообще получены?
Четвертый Оператор: - Вам нужно уточнить это в ФНС.

Также несколько сбил с толку один из ответов на вопрос, сколько и какие документы нужно собрать, чтобы начать регистрацию при помощи электронных услуг:

Оператор: - Вы электронное заявление отправьте, а потом, чего не хватит – довезете…
(Куда, что именно, в каком виде и в какие сроки Оператор не взялся пояснить.)

Неожиданным образом, в диалоге с одним из Операторов выяснилось, что Статья-интструкция по Регистрации юр.лиц – не единственный способ получить на сайте услугу по регистрации!На этот раз меня провели совсем другим путем:

Оператор: - Необходимо зайти в раздел "Электронные услуги", найти в перечне министерств и служб Министерство Финансов, там найти раздел ФНС, там - "Гос. регистрацию юридических лиц…", далее – "Регистрацию юр.лица при его создании", и таким образом выйти на Описание и Получение услуги.

Все эти страницы и описания не имеют ничего общего со Статьей-Инструкцией, о которой шла речь выше. Здесь – целый развернутый раздел, к чему Инструкция – не очень понятно. И почему Операторы не знают о целом разделе?..

В "Дополнительной информации" раздела пустует графа "Контроль оказания услуги", все остальное подробно описано, активные ссылки ведут на сайт ФНС.

В  разделе "Результат оказания услуги" приятно было почитать, что, в случае Решения об отказе в регистрации юр. лица, в соответствующем документе будет зафиксировано Основание для отказа с обязательной Ссылкой на нарушения.

В перечне предоставляемых Документов в Налоговую несколько смутила необходимость иметь при себе "Договор с Международным Олимпийским Комитетом", но, как выяснилось, это необязательно при регистрации, если не использовать Олимпийскую символику.

Воодушевившись наличием всего необходимого, а также полной независимостью от Олимпийского комитета, несколько вопросов решила оставить непосредственно для кол-центра ФНС.

Сайт ФНС. Кол-центр

1. Телефон "Контакт-центра" Налоговой срабатывал как работающий номер 1 раз в три подхода. Далее следовала длинная запись о том, что происходит с ОКАТО-ОКТМО, а нажатие предлагаемых по теме кнопок приводило к следующему бесконечному прослушиванию и выбору очередной кнопки.

2. Чтобы узнать адрес налоговой, к примеру, нужно было прослушать все это минут 10, и после набора заветных "46" в конце длинного перечня предлагаемых действий, автоответчик предлагал зайти на сайт Налог.ру и уточнить всю информацию там.

3. Когда терпение на "автоледи", которая колдовски возила меня по кругу, у меня закончилось, решено было дождаться ответа Оператора. Минимальное ожидание после прослушивания всего вышесказанного составляло 10 минут. По истечение этих 10 минут, несколько раз прибавлялось еще по 2 минуты 4 раза. Итого потребовалось около 20 минут для того, чтобы услышать от кол-центра ФНС человеческий голос.

4. Оператор не очень любезно "зафиксировала звонок", спросила ФИО и контактный телефон. Далее я озвучила несколько проблем, которые выявились при попытке зарегистрировать ООО через сайт. Ответ был следующим:
- Я переведу Вас на специалиста. Если вопрос будет в его компетенции, он Вас проконсультирует. (?!)

Спустя около 4 минут выяснилось, что специалист кол-центра ФНС оказался компетентным в моих вопросах к ФНС!

Однако в процессе выяснения порядка подачи электронных документов на регистрацию ООО и их качественно-количественного состава и исполнения, выяснилось, что:

Я ВООБЩЕ НЕ МОГУ НИКАКИМ ОБРАЗОМ САМОСТОЯТЕЛЬНО ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ООО НИ ОДНИМ ИЗ ЛЮБЫХ ДОСТУПНЫХ И ПРЕДЛОЖЕННЫХ ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ОФИЦИАЛЬНЫХ ЭЛЕКТРОННЫХ СПОСОБОВ!

Оператор: - Вы не можете подать документы без участия нотариуса. Подписи и печати никто не отменял! Вам нужно собрать весь пакет документов – от Устава до оплаченной квитанции на госпошлину (к слову сказать, нигде не сайте не нашлась возможность распечатать платежку) и найти нотариуса, который обладает электронной подписью. Нотариус берет на себя подачу Ваших документов. Сканирует их и отправляет на наш сайт.
На указанную эл. почту приходит подтверждение, что документы получены. Ожидание составляет 5 рабочих дней. На 6-й (уточнила – именно на 6-й, все 5 даются на исполнение) Вы можете поехать в Налоговую и получить Решение.
Если Вы получите Решение об отказе, в нем будет обязательно содержаться причина отказа (уточнила специально, озвучат ли причину).
Срок рассмотрения документов один и тот же, Вы можете привезти их самостоятельно, а можете с помощью электронной системы вышеизложенным способом...

Резюме

СайтГосуслуги.ру

  • вежливые и хорошо обученные общению с клиентом
  • быстрые
  • готовы долго и подробно «водить» по сайту, внимательно и подробно отвечать на любые встречные глупые вопросы из серии «а куда теперь нажать»
  • ничего не знают, кроме собственных разделов
  • любые конкретные вопросы по существу вопроса вызывают долгие «уточнения»
  • по всем подобным вопросам в итоге рекомендуют позвонить по телефонам ФНС и уточнять там
  • необходимо осуществлять поиск информации, только зная точные определения из законов
  • далеко не всегда нужную информацию можно найти в логичном для нее разделе
  • сайт напрямую связан с сайтом Налог.ру, все нужные ссылки переводят на него, можно сразу пользоваться именно сайтом ФНС, т.к. если ты пришел на Госуслуги

Результат: Познавательно. В общем понимании того, с чем придется столкнуться…
Предоставляются вежливые консультации по поиску нужных разделов. В качетсве справочника по инстанциям для специалиста. И непростой для обывателя, который не знает точных формулировок в законе.

СайтНалог.ру 

  • телефон занят всегда, телефонный номер перегружен, система отвечает на 3-5 набор номера, ожидание до ответа оператора как минимум 10 минут, автоответчик долго и мучительно рассказывает множество подробностей
  • при наборе внутренних номеров для углубленной информации система в конце концов рекомендует отправиться на сайт "почитать подробности" там. На Оператора при этом уже не попасть, приходится перезванивать.
  • если потратить около 1,5 часов, возможно дозвониться
  • приходится называть свои контактные данные для регистрации звонка
  • нет уверенности, что специалист будет компетентен в вопросах
  • специалисты достаточно внимательно и подробно отвечают на встречные вопросы
  • важно в процессе дозвона, регистрации звонков и дополнительных ожиданий подготовить основные вопросы и сосредоточиться на мелочах, т.к. "перезвонить" будет достаточно проблематично.

Результат: Если набраться терпения и иметь много вермени, получить информацию возможно.

Основной вывод:

Электронные услуги по регистрации ООО обывателю не доступны в том понимании, в котором они заявлены на сайте.

  • Большая потеря времени и денег на госпошлину, при том, что обязательное участие нотариуса "в электронном процессе" становится очевидным лишь благодаря вовремя заданному вопросу.
  • Даже если скачать программу и начать грамотно и со знанием дела заполнять документы, только в процессе выясняются моменты, без которых сделать это невозможно. Встаешь из-за компьютера и понимаешь, что потратил уйму времени и даже кое-в чем разобрался.
  • При том, что есть вариант провести оплату Госпошлины электронным способом (до подробностей не добралась). Но дело не сдвинулось, и ехать надо.  

Досадно, что документы принимаются в любом случае, даже если отправится полупустой пакет документов, и оплата не возвращается. И только на 6-й день можно получить "соответствующий" и оплаченный в полном объеме результат.

Хотелось бы ввести собственный термин: ЭЛЕКТРОННАЯ БЮРОКРАТИЯ. 

Эпилог.

Цитата с сайта ФНС в одном из подразделов раздела по Гос. регистрации юр. лиц:
"СДАЕМ ДОКУМЕНТЫ:
Документы могут быть переданы в налоговую инспекцию любым удобным для вас способом:

  • лично;
  • через представителя по доверенности;
  • по почте с объявленной ценностью и описью вложения.

(НИЧЕГО ОБ ЭЛЕКТРОННОМ СПОСОБЕ ПОДАЧИ! –прим. автора)

ВНМАНИЕ!

  • Подпись заявителя и копия паспорта должны быть засвидетельствованы нотариально;
  • Направить электронные документы может как сам заявитель, так и нотариус засвидетельствовавший подлинность подписи заявителя на заявлении." Конец цитаты.

(ЗАЯВИТЕЛЬ СУМЕЛ ДОЗВОНИТЬСЯ И СНЯТЬ РАСХОЖДЕНИЯ В ЭТОЙ ФОРМУЛИРОВКЕ, увы, не в свою пользу…)

В процессе работы с сайтами встречалась и такая формулировка, в отдельно найденном разделе про электронные способы и специальные программы:
"подача документов должна осуществляться в отсканированном виде и с электронной подписью руководителя компании, либо (!) нотариуса".

Общий итог работы на двух сайтах и обращения в оба кол-центра

- Пожалуй, я обращусь к специалисту! :)

Добавить
PR Communications/Продвижение, коммуникации
Спонсор рубрики «Регистрация юрлиц и ИП»
подготовка всех документов для регистрации ООО
КОНСАЛТА
Для того чтобы оставить комментарий или проголосовать, вам необходимо войти под своим логином или пройти несложную процедуру регистрации
Также, вы можете войти используя:

Вывод: Регфорум вне всякой конкуренции!!!

3 марта 2014 в 9:3610

))))) Скорее, это то место, куда хочется поскорее сбежать! чтобы

а) рассчитывать на дельный совет и б) найти тот самый спасательный жилет в лице опытного и проверенного регера!

Ибо участие в квестах дорого обходится!

3 марта 2014 в 10:111

Сообщение от Маша Соколовская

«Скорее, это то место, куда хочется поскорее сбежать! чтобы а) рассчитывать на дельный совет»

Маш, наверное Регформу и был создан для таких случаев, да и люди тут все практики, которые всегда рады помочь, как начинающему ИП (юридическому лицу), так и продвинутому "пользователю в предпринимательстве". Так что, хорошо, что Вы есть у нас:)

14 марта 2014 в 17:57

Вывод: "упрощают" для людей))). Услуги по регистрации еще долго будут пользоваться спросом.

3 марта 2014 в 10:122

Эти услуги всегда будут в цене)

20 апреля 2014 в 12:35

Цитата: "далеко не всегда нужную информацию можно найти в логическом для нее разделе"

Cкорее здесь больше подойдет слово "логичном"

----

Статья интересная, познавательная.

Жаль только, что представители разрабочиков не тестят то, что делают и не удосужатся прочитать эту статью о своем "шедевре".

3 марта 2014 в 10:253

Спасибо, поправлю)

Насчет "потестить" - действительно. Но, с другой стороны, им-то как раз было понятно "логическое дерево", это я искала инфу, которая пряталась за внешним логотипом, а они-то знаааали!)))

3 марта 2014 в 10:58

Сам как-то раз искал там нужный раздел. Черт ногу сломит. Очень много ответов не по теме всплывает. А звонить не стал, заранее предполагая, что с дозвоном будет все непросто )))

3 марта 2014 в 12:241

Сообщение от АДРЕСА-Kyrator

«Жаль только, что представители разрабочиков не тестят то, что делают и не удосужатся прочитать эту статью о своем "шедевре".»

Эту статью разработчики уже прочитали.

3 марта 2014 в 11:113

От це дiло!

3 марта 2014 в 12:22

начинаю понимать стариков - делать все по-старинке, на бумажках, как-то спокойнее

ждем от электронных услуг "доработки напильником до получения обтекаемой формы"

но услуги регеров будут еще востребованнее, ибо при электронной подаче документов все неочевидные моменты будут еще неочевиднее, после чего среднестатистический гражданин, которому свое ООО надо регистрировать реже, чем меняется закон, скорее заплатит небольшую (увы!) денежку и получит готовый результат.

3 марта 2014 в 10:571

Браво, Маша!!! И регистраторам доказала, что их услуги востребованы будут еще долго, и обывателям показала, что, если захотят самостоятельно, то вариант возможен, но сложен:)

3 марта 2014 в 12:462

... и разработчикам показала, что их продукт... с недостатками))

4 марта 2014 в 9:481

Когда я "вошла в игру", я честно хотела ее пройти до логического завершения, а не выпутываться из дебрей, кляня разработчиков;) Но, поскольку я результаты в люблю в принципе, моим трофеем стала данная статья)) Спасибо за отзывы ! (*вытирает и закапывает топор в надежде на мирное будущее)))

Возможно, мы все еще достигнем совершенства! ;)

4 марта 2014 в 11:083

Разработчики теперь доделают и будет всем счастье:-)))

4 марта 2014 в 20:27

Это СИСТЕМА... можно увидеть подобную статью в любой области, будь то регистрация ООО, дома, земли, транспорта, визы и т.д. Потребители от этого страдают, профессионалы радуются, чиновники "дружат" с профессионалами. СИСТЕМА была, есть и будет есть). Будет потому, что, хоть многие люди и не признаются в этом - все мы такие! Пока человек не понимает, где и как урвать - говорит, что все кругом хапуги, страну разворовали и простому человеку не дают спокойно жить.. Но, если вдруг, нежданно-негаданно, на крыше автомобиля такого человека начинает мигать проблесковый маячок - мнение кардинально меняется!

Резюмируя вышесказанное, можно сделать вывод: всех всё устраивать не может, но, если СИСТЕМА имеет место быть, значит дело в самих жителях нашей необъятной)

Удачи вам, любви и терпения (С)

3 марта 2014 в 20:481

ой ли

5 марта 2014 в 16:56

Хорошая статья! С одной стороны, как юристу, немного трудно влезть в шкуру человека, никогда с этим не сталкивавшегося. С другой, всё представив и прочувствовав, становится "за державу обидно" (с).

7 марта 2014 в 15:421

ну вообще если уж так говорить - каждый с нашей системой "сталкивался", шкура у нас генетически закаленная и жизненным опытом дубленая)

посему обидно по жизни)

а при столкновении с безысходностью напрямую, хочется стать не декорацией к программе, а героем квеста)

Хочется результата.

12 марта 2014 в 22:29

Отличная статья

18 апреля 2014 в 20:231

Можно просто связаться с МБМ, после оставления своего номера телефона, мне оперативно перезвонили и все объяснили подробно и компетентно!

20 апреля 2014 в 0:14

Статья очень понравилась, позновательно и интерсно, спасибо! Радует оптимистичный и творческий подход автора!)

Помоему, в нашей стране всегда сложно было что-то выяснить по телефону, не говоря уже об электронном общении. При личном общении, может быть, но и то, как повезет. Кстати, беспорно радует факт необходимости специалиста. Все таки профессия регистратора очень важна)

Еще пришла к выводу, что видимо сотрудников колл-центров обучают больше вежливости и правильному запудриванию мозгов, нежели реальным нужным знаниям...

20 апреля 2014 в 12:55