Читаем закон об НКО и совместно с коллегами его обсуждаем

[AnaMas]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, если у нас в коллегии адвокатов вышел один из учредителей, то потом в выписке из ЕГРЮЛ это будет отражаться, что уже стало допустим 3, а не 4 учредителя? Или тут как с акционерами и в выписке они останутся навсегда ( первоначальные учредители)

И если можно со ссылками на законодательства, пожалуйста.

 

[632bk]

Или тут как с акционерами

тоже самое. организация на основе членства и в ЕГРЮЛ вход/выход не отражается

 

[Ольчо]

Добрый день, уважаемые!
Помогите, пожалуйста, с пошаговой инструкцией.
Как осуществить выход учредителя из регионального отделения политической партии.
Если учесть что протоколов, решений и т.д. от "головы" не будет.
Еще стоит учесть, что учредителей 3. И всем троим нужно выйти.

 

[LiNuMtAk]

Коллеги, понимаю, что вопрос может быть идиотский, но всю жизнь занимаюсь только коммерческими лицами.
Возникло срочное поручение и я "встала на распутье".
Хочу понять отличия учредителей от участников в НКО.
Правильно ли я понимаю, что не во всех формах НКО могут быть участники, но учредители быть должны?
в Фондах есть только учредители, т.к. это форма НКО, не имеющая членства.
В законе об НКО как-то не могу найти ответа на мои вопросы.

Заранее извиняюсь, за глупые вопросы...стыдно, но полтора часа уже посвятила поиску этой информации :dont_know:

 

[Leksosimo]

Хочу понять отличия учредителей от участников в НКО.
Правильно ли я понимаю, что не во всех формах НКО могут быть участники, но учредители быть должны?
в Фондах есть только учредители, т.к. это форма НКО, не имеющая членства.
В законе об НКО как-то не могу найти ответа на мои вопросы.

Забавно, но не далее чем вчера вечером с этим же вопросом столкнулся. Сам не то чтобы постоянно занимаюсь вопросами регистрации, но работаю в НКОшке чуть более 5 лет. Вчера смотрел устав фонда, последний раз изменявшийся аж в 1999 году, много чего там необычного по современным меркам, прямо противоречащего, но фонд работает без проблем (правда сам фонд не совсем обычный). Но встретил там в уставе, что в участники фонда могут быть приняты физические и юридические лица. Всерьёз озадачился, где в НКО могут быть участники. И также как Вы не нашёл какого-то чёткого ответа. Но видимо можно проследить определённую логику из следующего:

п. 1 ст. 2 ФЗ Об НКО: "Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками.".

п. 3 ст. 26 ФЗ Об НКО: "Полученная некоммерческой организацией прибыль не подлежит распределению между участниками (членами) некоммерческой организации.".

Думаю едва ли у кого будут сомнения, что выше указанное значит, что прибыль в НКО может распределяться среди учредители и лишь участникам это запрещено. Скорей всего в сознании отождествились участники и учредители. Возможно, эта чехарда - наследие старого закона Об НКО, ведь сам закон от 1996 года. Юридическая техника тогда была на плохом уровне, кто знает старый закон об образовании 1992 года и знает новый - поймут о чём речь, так в старом образовательные организации именовались "учреждениями", хотя могли не иметь ничего общего с этой организационно-правовой формой. Теперь в законе "Об образовании в Российской Федерации" дефиниции более выверены и качественно подобраны. Может усовершенствование по НКО нас ждёт лишь с принятием нового закона.

Кстати, вот ругают, что много юристов стало и экономистов, но на мой взгляд, юридические вещи в стране стали чуть качественней, исполнительность сильно хромает.

 

[amkor2000]

Думаю едва ли у кого будут сомнения, что выше указанное значит, что прибыль в НКО может распределяться среди учредители и лишь участникам это запрещено.

Вся прибыль в НКО направляется на реализацию целей, указанных в уставе НКО и никак не распределяется среди учредителей. Тем более, что, например, в корпоративных НКО учредители, после госрегистрации юрлица, или трансформируются в участников (членов), оставаясь для ЕГРЮЛ учредителями, или просто "пожизненно висят" в ЕГРЮЛ (даже при их - учредителей - ликвидации и т.п.).

 

[Leksosimo]

Вся прибыль в НКО направляется на реализацию целей, указанных в уставе НКО и никак не распределяется среди учредителей.

Я это и написал, только другими словами. Для этого привёл текст закона, где кстати ни слова нет о "не распределяется среди учредителей", в законе буквально написано, что прибыль не распределяется между участниками. Давайте сначала не домысливать, а читать закон, как он есть, потом можно трактовать, но сначала читать.

 

[amkor2000]

1. Правильно ли я понимаю, что не во всех формах НКО могут быть участники, но учредители быть должны?
2. в Фондах есть только учредители, т.к. это форма НКО, не имеющая членства.
3. В законе об НКО как-то не могу найти ответа на мои вопросы.

1. Правильно, участники есть только в корпоративных НКО, учредители - во всех.
2. Правильно.
3. Смотрите ГК РФ: Ст. 123.1 - 123.16 - о корпоративных НКО; Ст. 123.17 - 123.28 - об унитарных НКО. Там всё подробно расписано.

 

[amkor2000]

Я это и написал, только другими словами. Для этого привёл текст закона, где кстати ни слова нет о "не распределяется среди учредителей", в законе буквально написано, что прибыль не распределяется между участниками. Давайте сначала не домысливать, а читать закон, как он есть, потом можно трактовать, но сначала читать.

Я читаю "нормально", даже Ваши опусы, что (цитирую) прибыль в НКО может распределяться среди учредители. И "не домысливаю". Подайте Устав в "Минюст" с новеллой о том, что "полученная прибыль распределяется среди учредителей НКО" - хотелось бы посмотреть на результат

 

[632bk]

устав фонда, последний раз изменявшийся аж в 1999 году, много чего там необычного по современным меркам, прямо противоречащего, но фонд работает без проблем (правда сам фонд не совсем обычный). Но встретил там в уставе, что в участники фонда могут быть приняты физические и юридические лица.

общественный фонд действительно был фондом, в котором есть участники.

учредители - это "родители", и они есть во всех организациях. В тех, где членство - это не имеет значения, все ведется внутренними документами, в остальных - как в ЕГРЮЛ. и только в АНО можно изменить эти данные.

Думаю едва ли у кого будут сомнения, что выше указанное значит, что прибыль в НКО может распределяться среди учредители и лишь участникам это запрещено.

как ни странно - я сомневаюсь. и более того - утверждаю, что во всех НКО независимо от того кто там - учредители, участники, члены - ничего никому не перераспределяется. за исключением кооперативов, но это другой закон.
да и ОПФ (в которых могут быть участники), в законе об НКО не указаны

 

[Владимир Лойер]

Думаю едва ли у кого будут сомнения, что выше указанное значит, что прибыль в НКО может распределяться среди учредители и лишь участникам это запрещено.

есть такие. Я, например.

Теперь в законе "Об образовании в Российской Федерации" дефиниции более выверены и качественно подобраны.

беда только в том, что весь закон написан под Минобр и ни капли не отражает, - впрочем, как и во многих других законах, - правовых реалий.

 

[Leksosimo]

Я читаю "нормально", даже Ваши опусы, что (цитирую) прибыль в НКО может распределяться среди учредители

Ничего себе Вы передёргиваете, точнее перекраиваете мои слова. Я писал ровно об обратном: едва ли найдётся такой человек, который бы сказал, что прибыль в НКО может распределяться среди учредителей. В части поиска ответа об участниках можно ещё посоветовать статью 65.3 ГК РФ.

есть такие. Я, например.

И что? Поздравляю Вас, это как-то противоречит моему сообщению?

беда только в том, что весь закон написан под Минобр и ни капли не отражает, - впрочем, как и во многих других законах, - правовых реалий

Не совсем понял о чём Вы говорите, что значит под Минобр, а под кого его должны были делать под МВД, МЧС или конкретную частную лавочку? Но видимо у Вас есть опыт, не буду спорить, мой опыт работы с новым законом об образовании наоборот показывает, что он лучше.

как ни странно - я сомневаюсь. и более того - утверждаю, что во всех НКО независимо от того кто там - учредители, участники, члены - ничего никому не перераспределяется

Я сам придерживаюсь мнения, что прибыль между учредителями, участниками, членами - не распределяется, но не говорите (не Вы, это обращение всем), что это буквально прописано в законе. И я здесь не о цели использования (на уставные цели), я ровно о букве закона, в законе в двух местах написано, что не распределяется между участниками.

 

[Владимир Лойер]

мой опыт работы с новым законом об образовании

в чем заключается Ваш опыт? мне интересен позитивный опыт.

 

[Владимир Лойер]

Ничего себе Вы передёргиваете, точнее перекраиваете мои слова.

как вы написали, так Вас и поняли. Причем, заметьте, не один человек так понял.

Я писал ровно об обратном: едва ли найдётся такой человек, который бы сказал, что прибыль в НКО может распределяться среди учредителей.

сравните

Думаю едва ли у кого будут сомнения, что выше указанное значит, что прибыль в НКО может распределяться среди учредители и лишь участникам это запрещено.

 

[Leksosimo]

как вы написали, так Вас и поняли. Причем, заметьте, не один человек так понял

Перечитал своё сообщение, в спешке не то слово употребил из-за этого весь этот сыр-бор произошёл. Но, это всё равно не снимает вопроса, почему так странно законодатель записал, что прибыль не распределяется между участниками. Я лишь к этому хотел привлечь внимание.

в чем заключается Ваш опыт? мне интересен позитивный опыт.

Опыт заключается в том, что теперь понятийный аппарат в законе об образовании и других НПА, приведённых в соответствие с новым законом, более выверен, стало меньше непонятного (жаль что не все статьи НК РФ изменили в связи с изменением закона об образовании). Лично для нашей организации исчезла возможность (необходимость) гос. аккредитации, теперь можем оставить в наименовании слово "Университет", преподавать без привязки к территории, т.к. в лицензии это не указывается, можно расширить спектр образовательных программ, т.к. в нашем случае лицензируется подвид дополнительного образования, поменять лицензию (актуализировать) заняло минимум документов и времени (не знаю почему, но при приёме документов удивились, что я рассчитываю с первого раза всё получить, и получил всё нормально). Положительно оцениваю прежде всего потому, что нет проблем (может быть пока, но прошедший этап оцениваю именно так, как сказал).

 

[Владимир Лойер]

не то слово употребил из-за этого весь этот сыр-бор произошёл

да Бог с ним! Главное все уже друг друга поняли.

почему так странно законодатель записал, что прибыль не распределяется между участниками.

основной посыл здесь состоял в том, чтобы отделить от коммерческих через критерий нераспределяемости прибыли. А так как надо было как то субъектизировать между кем и кем не распределяется, то было использовано "участниками". Причем очевидно, что если бы не распределялась только исключительно между участниками, а другим позволено, то было бы использовано, например, "ТОЛЬКО между участниками", для противопоставления

 

[Гусева Екатерина]

Здравствуй, Регфорум! Помоги пожалуйста, в Общественной организации 18 членов, туда хотят вступить еще более 100 членов, чтобы принимать решения они должны присутствовать все? Все 118 членов? Клиенту нужно чтобы принимали решения не более 3 человек, как это сделать? по моему мнению решения принимают все члены Организации... Как думаете вы?

 

[ab2093]

... и только в АНО можно изменить эти данные.

А в МинЮсте не знают, что такое участник в АНО и отказываю во внесении изменений в ЕГРЮЛ в составе учредителей, т.к. такая смена ни ГК, ни законом об НКО не предусмотрена и отслеживание такой ротации на ЕГРЮЛ ни ГК, ни законом "О регистрации..." не возложена... даже при наличии заявления о выходе учредителя из состава...
Более того, только на учредителей возложена функция надзора за деятельностью АНО (п. 3, ст. 10 закон об НКО)

 

[632bk]

А в МинЮсте не знают, что такое участник в АНО и отказываю во внесении изменений в ЕГРЮЛ в составе учредителей,(п. 3, ст. 10 закон об НКО)

неправда. в АНО не участники, а учредители и в ЕГРЮЛ эти изменения вносят

 

[ab2093]

неправда. в АНО не участники, а учредители и в ЕГРЮЛ эти изменения вносят

Если исходить из теоретического посыла, что учредитель - это лицо, принявшее решение о создании организации, то сомнительным выглядит процесс замены лица принмавшего решение на лицо решения не принимавшего, но с присвоением статуса *решение принимал*.