Вопрос по "этике" адресодателей...

[Один из многих]

Registratura, с точки зрения права и доказательств, как Вы говорите здесь проблема в другом. Действительно норма права не обязывает арендатора физически присутствовать по месту аренды. Снял офис - хочу приходу, не хочу - не прихожу. Вопрос в том, что по такому договору я как арендатор могу смело явиться и требовать предоставить мне доступ в помещение, которое я снял, ну или рабочее место. При этом собственник естественно откажет, и вот тут уже другая история.

 

[Morozz]

Все расставит по местам пункт 3 )))

Поясните, пожалуйста. Вы про "адрес организации" ? Тогда, получается просто останется ПСО.

В ПСО - ключевая буква - "С", т.к. для полного соответствия пункту третьему ст. 54 ГК будет нужна не только почтовая связь но и наличие по адресу юридического лица - как минимум "представителя"...
Законодатель не зря - не просто сделал "отсылку" к ст. 165.1 ГК - но и непосредственно "расписал" в абзаце 2 в п. 3 ст. 54 ГК - требования к "адресу юридического лица", хотя и сделал это несколько "иносказательно":

Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (статья 165.1), доставленных по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, а также риск отсутствия по указанному адресу своего органа или представителя. Сообщения, доставленные по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, считаются полученными юридическим лицом, даже если оно не находится по указанному адресу.

Таким образом - наличие представителя "на адресе" - будет видимо главным требованием налоговиков с 01 сентября...

ПСО само по-себе не может существовать?

Другое дело - правооснование "использования соответствующего объекта недвижимости" к качестве адреса юридического лица.
Теоретически - "право использования адреса объекта недвижимости" - это также одна из составляющих права собственности - и при надлежащей проработке договорных отношений и при наличии лояльных отношений или грамотных сотрудников в конкретной наложке - ПСО может быть и в чистом виде.

Если услуга изначально неэтична, нечего поднимать вопросы дальнейшей этичности отношений. Раз договор мнимый - делайте что хотите.

По поводу "мнимости договора" -

НИКТО не собирается физически там присутствовать, даже по пресловутому "графику присутствия" из ДАРМ

а как выше сказано - обязан - поэтому и правовая основа договора ПСО - должна четко отвечать требованием "наличия органа или представителя".

думаете, РегФоруму, как и в своё время форуму ГНИВЦа

- бутет новый виток развития... т.к.:
При соблюдении требований о "связи и присутствии"... адресному бизнесу - жить и процветать... :yahoo:

 

[Jinn]

Registratura, с точки зрения права и доказательств, как Вы говорите здесь проблема в другом. Действительно норма права не обязывает арендатора физически присутствовать по месту аренды. Снял офис - хочу приходу, не хочу - не прихожу. Вопрос в том, что по такому договору я как арендатор могу смело явиться и требовать предоставить мне доступ в помещение, которое я снял, ну или рабочее место. При этом собственник естественно откажет, и вот тут уже другая история.

на этот экзерсис у собственников есть свои варианты избежания такой ситуации -
1. одновременно подписывается соглашение о расторжении договора аренды с открытой датой.
2. Печать и подпись на документах фальшивая.
3. Печать и подпись на документах факсимильная.

 

[Jinn]

Я не считаю получение юрадреса мнимой сделкой.

 

[Один из многих]

Jinn, 1 подписывает не все, 2,3 у меня многие клиенты просят оплатить безналом и не думаю, что в данном случае собственники захотят исполнять 2 и 3 варианты. Да и сам факт под писанного договора значение иметь не будет, оплата прошла- назначение платежа четко указано

 

[Jinn]

Jinn, 1 подписывает не все, 2,3 у меня многие клиенты просят оплатить безналом и не думаю, что в данном случае собственники захотят исполнять 2 и 3 варианты. Да и сам факт под писанного договора значение иметь не будет, оплата прошла- назначение платежа четко указано

Ваши клиенты часто потом приходят в офис и занимают его по договору ???

 

[Один из многих]

Jinn, мне, кажется, мы не обсуждаем здесь моих клиентов, мы обсуждаем теоретически возможную модель поведения.

 

[Jinn]

Jinn, мне, кажется, мы не обсуждаем здесь моих клиентов, мы обсуждаем теоретически возможную модель поведения.

Ваших не обсуждаем, я имел под словом "клиенты" нечто большее чем только ваши клиенты, но и любые наши. Этот жест может сделать любой из.....

Теоретически возможную модель поведения только в правовом поле обсуждаем ?

Что скажете если один из..... решит занять "Арендованный офис" в рамках заключенного договора аренды....... и утром в 9-00 застанет там (в офисе) еще таких же как он арендаторов (штук 150 например), которые тоже снимают офис по договору ?

 

[Один из многих]

Jinn, вот вопрос, что скажет собственник и не нарисуется ли здесь 159 УК РФ?

 

[Jinn]

Jinn, вот вопрос, что скажет собственник и не нарисуется ли здесь 159 УК РФ?

нарисуется 100%, только этим еще никто не занимался, видимо некогда на это время тратить.......

 

[Jinn]

поэтому, собственник отказывается исполнять договор аренды, арендодатель подает в суд или собственник возвращает деньги и договор расторгается - но вопрос, какой тогда профит с этого собственнику юрадреса и самое главное, какой профит от этого арендодателю ???? Если цель была зарегистрировать фирму и получать корреспонденцию по ней исправно ???

 

[Jinn]

т.е. покупка юрадресов - устоявшееся практика делового оборота.

 

[Один из многих]

Jinn, да никто и не спорит. Вопрос в том, что при желании, хотя при желании притянуть кого угодно за что угодно можно в РФ

 

[Jinn]

Jinn, да никто и не спорит. Вопрос в том, что при желании, хотя при желании притянуть кого угодно за что угодно можно в РФ

Вы адвокат- правовой нигилист что ли ?

 

[Один из многих]

Jinn, а Вы хотите поспорить с тем, что в РФ не заводят уголовные дела на пустом месте?

 

[Jinn]

Jinn, а Вы хотите поспорить с тем, что в РФ не заводят уголовные дела на пустом месте?

Вы хотите сузить все право только до его части - уголовного ???? Тогда хочу еще уточнить ваше утверждение, что в России не заводят уголовные дела даже если преступление было совершено примерно в той же пропорции, что и заводят уголовное дело когда преступление не было совершено.

 

[Registratura]

При этом собственник естественно откажет,

Да, и в некоторых офисах сидят РЕАЛЬНЫЕ арендаторы, которые удивятся вашему желанию "поприсутствовать"

в абзаце 2 в п. 3 ст. 54 ГК

Вот и я об этом - представителя нет, НИКОГО НЕТ на адресе

ПСО может быть и в чистом виде.

Живой пример - абонентский ящик в отделении почты России

а как выше сказано - обязан - поэтому и правовая основа договора ПСО - должна четко отвечать требованием "наличия органа или представителя".

Вот именно поэтому, сейчас - это чистой воды фикция

одновременно подписывается соглашение о расторжении договора аренды с открытой датой.

Это делают единицы,что, кстати, подтверждают мнимость сделки со стороны собственника - реальной аренды и реальных правоотношений по данному договору собственник чурается, и всячески пытается избежать (когда в ж$пу клюнет особенно)

мы обсуждаем теоретически возможную модель поведения.

И ЭТИКУ )))))

и утром в 9-00 застанет там (в офисе) еще таких же как он арендаторов (штук 150 например), которые тоже снимают офис по договору ?

ВОТ!!!! А где Фирмодел???? Комменты, плиз!

нарисуется 100%

трудно доказуемо без чистосердечки, но попытаться можно )))))))))))

 

[Один из многих]

Registratura, да все нормально там доказуемо, достаточно массовых заявлений с приложением копий договора, в которых будет указано одна и та де площадь и одно и тоже время.

 

[Один из многих]

Вы хотите сузить все право только до его части - уголовного ???? Тогда хочу еще уточнить ваше утверждение, что в России не заводят уголовные дела даже если преступление было совершено примерно в той же пропорции, что и заводят уголовное дело когда преступление не было совершено.

И этот человек обвиняет меня в правовом нигилизме. Право заканчивается там где начинаются деньги

 

[Jinn]

И этот человек обвиняет меня в правовом нигилизме. Право заканчивается там где начинаются деньги