Отмена реорганизации

[alexstrel]

Считаю позицию регистрирующего органа здравой

Да у нас вообще 23 налоговая очень здравая, незаконных решений не принимает.
А в данном случае действительно только через суд можно отменить, потому что у налоговой нет основания отменять реорганизацию, т.к. это не предусмотрено законом. У суда полномочия намного шире, поэтому они это и делают.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[amd]

в данном случае действительно только через суд можно отменить, потому что у налоговой нет основания отменять реорганизацию,

Основанием является решение об отмене реорганизации. Только принимает его не налоговая, а общества, участвующие в ней.

это не предусмотрено законом.

Что не предусмотрено?

У суда полномочия намного шире, поэтому они это и делают.

Нарушают закон?)))))))

 

[alexstrel]

Что не предусмотрено?

регистрация отмены реорганизации

Нарушают закон?)))))))

Да и это не редкость.
Это решение больше основано на здравом смысле, чем на букве закона.

 

[amd]

регистрация отмены реорганизации

Не совсем так.

регистрация отмены реорганизации

Не совсем так. Формы с нужной галкой нет. Но форма это не закон, а подзаконный акт. А закон про отмену реорганизации ничего не говорит, как и про отмену решения о ликвидации.

Это решение больше основано на здравом смысле, чем на букве закона.

Отнюдь. Оно как раз на законе основано. Нигде не сказано, что решение о реорганизации до ее завершения может быть отменено участниками только в судебном порядке.


До кучи

Постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.10.2010 N 18АП-8852/2010 по делу N А07-7476/2010
Решение Арбитражного суда Республики Башкортостан от 27.07.2010 по делу N А07-7476/2010
Суд апелляционной инстанции согласился с судом первой инстанции в том, что гражданским законодательством не установлены препятствия для отмены ранее принятого решения о реорганизации юридического лица, иное противоречило бы принципу приобретения и осуществления гражданских прав участниками гражданских правоотношений своей волей и в своем интересе, установленному ст. 2 ГК РФ. Следовательно, по мнению суда, не могут быть созданы и препятствия в сфере административно-правового регулирования отношений, возникающих в связи с государственной регистрацией юридических лиц при их создании, реорганизации и ликвидации, при внесении изменений в их учредительные документы, а также в связи с ведением государственных реестров.

 

[alexstrel]

Не совсем так. Формы с нужной галкой нет. Но форма это не закон, а подзаконный акт. А закон про отмену реорганизации ничего не говорит, как и про отмену решения о ликвидации.

Хорошо, представьте себе налоговым инспектором, какое решение бы приняли по этому вопросу и какое свидетельство бы выдали?

Постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.10.2010 N 18АП-8852/2010 по делу N А07-7476/2010
Решение Арбитражного суда Республики Башкортостан от 27.07.2010 по делу N А07-7476/2010
Суд апелляционной инстанции согласился с судом первой инстанции в том, что гражданским законодательством не установлены препятствия для отмены ранее принятого решения о реорганизации юридического лица, иное противоречило бы принципу приобретения и осуществления гражданских прав участниками гражданских правоотношений своей волей и в своем интересе, установленному ст. 2 ГК РФ. Следовательно, по мнению суда, не могут быть созданы и препятствия в сфере административно-правового регулирования отношений, возникающих в связи с государственной регистрацией юридических лиц при их создании, реорганизации и ликвидации, при внесении изменений в их учредительные документы, а также в связи с ведением государственных реестров.

В данном случае, законодательство не предусматривает возможности отмены реорганизации. Если говорить о ст.2 ГК РФ, то здесь больше общий смысл, чем приминение конкретны норм.
Я полностью разделяю мнение суда, но считаю что закон о регистрации не предусматривает того что хочет заявитель.
Поэтому и налоговая и суд по своему правы. Просто у суда полномочия шире, в наших условиях налоговики не могут принимать решения на основании общих норм права, а только на основании конкретных норм права. Такая у нас государсвенная система.

 

[amd]

законодательство не предусматривает возможности отмены реорганизации.

Это, гражданское законодательство. Запрещено только то, что запрещено явным образом. Не запрещенное законом, дозволено. Запрета на отмену решения о реорганизации, как и добровольной ликвидации, закон не содержит. Корявость форм не есть основание для иного толкования закона.

Добавлено через 19 минут 2 секунды

какое решение бы приняли по этому вопросу и какое свидетельство бы выдали?

А какое регорган выдает на основании решения суда?

Добавлено через 20 минут 1 секунду
О внесении изменений, не связанных с изменением в учдоках.

 

[alexstrel]

Это, гражданское законодательство. Запрещено только то, что запрещено явным образом. Не запрещенное законом, дозволено. Запрета на отмену решения о реорганизации, как и добровольной ликвидации, закон не содержит. Корявость форм не есть основание для иного толкования закона.

Это понятно. Я лишь о том что деятельность чиновников у нас жестко регламентрована и они не могут принимать решения которые явно не предусмотрены нормативными актами. Налоговикам например даже запретили выдавать справки в произвольной форме.
Все это относится лишь к тем случаям, когда решени принимаются без коррупционной составляющей.

А какое регорган выдает на основании решения суда?

Я не о том. Допустим вы налоговый инспектор и вам принесли заявление об отмене реорганизации, какое решение вы вынесете.
Суда не было, просто подача документов.

 

[amd]

alexstrel,Мы несколько о разных вещах говорим. Вы говорите, что

законодательство не предусматривает возможности отмены реорганизации

Это не так, законодательство не запрещает, значит, разрешает такую возможность. А вот механизма, позволяющего ее реализовать, действительно нет, поскольку заявления представляются по формам, утвержденным.... А их на этот случай, нет. Поэтому, суд. Хотя, техническая возможность, все равно, есть. По решению суда ведь запись вносится. Значит, будь на то воля регоргана, он мог бы ее внести и на основании собственного решения, но включает дурака. Хотя, с учетом судебной практики, в особенности, вполне мог бы добавить соответствующую галку в нынешние формы, все равно они хоть и не утвержденные, но работать по ним регорган возможным считает, а клеточку в них добавить, нет.

 

[alexstrel]

amd, в очередной раз убеждаюсь что вы очень умный человек :yahoo:
И главное что вы правильно отметили это отсутствие "механизма".
А у нас это главное в отношениях с чиновниками, если нет "механизма", то они делать ничего не будут.
В новых формах возможность отмены реорганизации появится, если не изменяет память.

Добавлено через 1 минуту 12 секунд

Это не так, законодательство не запрещает, значит, разрешает такую возможность.

Логика многих чиновников далека от этого.

 

[amd]

если нет "механизма", то они делать ничего не будут.

Дело в том, что механизм, в данном случае, сам исполнитель(регорган) и создает. Поэтому, отсутствие механизма, в данном случае, обусловлено исключительно нежеланием шевелить чем-либо. Задницей, мозгами... если они там чем-то различаются.
Дело еще в том, что у нас нет, практически, законов прямого действия, т.е. законов, содержащих сразу норму, механизм реализации, санкции за нарушение нормы и механизм реализации санкций. Исключение, единственное, пожалуй, Закон о защите прав потребителей, спасибо Бочину. Таковым пытались сделать НК, даже про реку Шошу в нем написали, но не прокатило. Все остальные законы требуют подзаконных актов, в виде Постановлений Правительства, ведомственных инструкций, методических указаний и проч. Отчасти это объясняется сыростью самих законов, не успевает он появиться, как сразу возникает необходимость корректировки. В подзаконный акт изменения внести проще. Иногда, этой возможности все равно не хватает, закон принят, не успел вступить в силу, а уже обсуждаются изменения. Вторым фактором является коррупционный момент. Закон, хоть как-то, обсуждает Дума, Совфед, Администрация Президента. Подзаконные акты, в лучшем случае, проходят Минюст. В худшем, нет и этого. Есть внутренняя указивка. НПА не является, внутренний документ, но сотрудники-то им руководствуются.

 

[marat_ka]

коллеги, есть новости по этой теме? У меня сейчас необходимость откатить реорганизацию до начала, не пойму, по прежнему все делается через жо.. вссмысле суд?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum

 

[AGurskiy]

Да, пока только через суд. Не так давно выиграли один из судов с ИФНС г. Екатеринбурга.

 

[marat_ka]

спасибо

 

[Carleone]

коллеги, есть новости по этой теме? У меня сейчас необходимость откатить реорганизацию до начала, не пойму, по прежнему все делается через жо.. вссмысле суд?

да, все верно, на данный момент только через суд, сами проводили данную процедуру в Москве неоднократно...

 

[termit]

Прошу прощения, если не в ту тему или уже есть похожее.
Помогите советом,
следующая ситуация: есть ЗАО "А". Было решено его реорганизовать в форме выделения ООО "Б" без прекращения деятельности ЗАО "А". Отправили в 46 мифнс уведомление о начале реорганизации, получили свидетельство, запись в егрюл. Вдруг всплыла практика, что из АО могут выделяться только АО, никаких ООО, и дело затихло. Решили преобразовать ЗАО "А" в ООО "А", отправили уведомление в налоговую и получили отказ, что у вас уже есть запись о том, что вы реорганизуетесь в форме выделения.
Дело прилетело мне. Что делать ? 1). Закрыть глаза и закончить реорганизацию в форме выделения ООО "Б", авось не откажут и не оспорят?Или точно откажут ? 2). Отменять прошлое решение о реорганизации и продолжать преобразование в ООО "А"? Отменять прошлую реорганизацию в 46 мифнс только через суд, как я поняла ?

 

[Carleone]

1). Закрыть глаза и закончить реорганизацию в форме выделения ООО "Б", авось не откажут и не оспорят?Или точно откажут ?

откажут 100%...в форме выделения у Вас не получится, так как это противоречит законодательству, акционерные общества могут реорганизоваться в другую ОПФ только в форме преобразования, а именно в ООО, потребительский кооператив или некоммерческое партнерство....смотрите ст.104 ГК РФ и ст.20 фз "Об акционерных обществах"...

Отменять прошлое решение о реорганизации и продолжать преобразование в ООО "А"?

таким образом поступить можно, отменить внесенную запись можно только через суд...после отмены можете начинать реорганизацию в форме преобразования...

 

[termit]

Благодарю за разъяснения,
И еще вопрос, заявление в мифнс об отмене ранее принятой реорганизации подается в произвольной форме или в 14001, или 12003 ?

 

[Юсёна]

Если подавать 12003 то надо оплачивать 4000 госпошлину?

 

[pidzak]

не надо

 

[Юсёна]

то есть подаем 12003 и решение об отмене реорганизации так? если так, то решения от тех фирм которые реорганизавались путем разделения или решение все же от фирмы которая сама реорганизовалась????