НОВЫЙ ЗАКОН. Фирменное наименование Юридических лиц, проверка наименований.
- Автор темы bacsan
- Дата начала
- Статус
Вот и я про то - название темы (статьи) такое многообещающее, что даже обидно...не смотря на то, что я тоже рада тому, что статья ничего того, о чем было заявлено в её заголовке не содержит!
Клиенту - регить новую, а по этой судиться с возмещением расходов на адвоката
На это тоже нужно безумное количество времени. Вообще судебная система в РФ это отдельная тема. Раньше судился постоянно, пока пройдешь весь процесс уже ничего не хочется, ну а с приставами вообще разговаривать без "подогрева" бессмысленно.
KostyaSolRus
Активист
Клиенту - регить новую, а по этой судиться с возмещением расходов на адвоката
Судебный заявитель - учредитель... подпишет ли он заявлении в арбитраж, если ему объяснить всю процедуру и ее последствия ?
Вот по всей стране как раз не сложно....
Сложнее "сходное до степени подобия"
Плюс их вроде может быть 6-ть и любое из них не должно повторяться.
Ну и хорошо бы как-то по ОКВЭДам определить группу в которой идет проверка.... А вот кто составит этот перечень...
KostyaSolRus
Активист
Вообще то, защита интеллектуальной собственности, к которой ГК отнесла фирменное наименование - это забота правообладателя, а не налоговой инспекции. О чем и говорит п.4. ст.1474
"4. Юридическое лицо, нарушившее правила пункта 3 настоящей статьи, обязано по требованию правообладателя прекратить использование фирменного наименования, тождественного фирменному наименованию правообладателя или сходного с ним до степени смешения, в отношении видов деятельности, аналогичных видам деятельности, осуществляемым правообладателем, и возместить правообладателю причиненные убытки."
Законных оснований в отказе в регистрации у налоговой просто нет.
"4. Юридическое лицо, нарушившее правила пункта 3 настоящей статьи, обязано по требованию правообладателя прекратить использование фирменного наименования, тождественного фирменному наименованию правообладателя или сходного с ним до степени смешения, в отношении видов деятельности, аналогичных видам деятельности, осуществляемым правообладателем, и возместить правообладателю причиненные убытки."
Законных оснований в отказе в регистрации у налоговой просто нет.
Ну просто ты не все знаешь, поэтому тебе и не очевидно.
Например в 129-ФЗ есть статья 20, где сказано:
"С этого момента не допускается государственная регистрация изменений, вносимых в учредительные документы ликвидируемого юридического лица, а также государственная регистрация юридических лиц, учредителем которых выступает указанное юридическое лицо, или государственная регистрация юридических лиц, которые возникают в результате его реорганизации".
Ну так вот эта проверка при вводе данных уже давно в налоговых в режиме он-лайн.
Сразу по ОГРН учредителя получают информацию о названии, правоспособности, регоргане где рег.дело находиться. Вне зависимости от того в каком регионе находиться учредитель.
Ну будет еще проверка по названию.... Получат список ЮЛ с аналогичными названиями и будут решать, что делать с той, которую регистрировать. Главное как ее эту проверку прописать. А вот он-лайновый режим - УЖЕ не проблема.
PS Или вы до сих пор думаете что в ФНС плохо с информатизацией?
Последнее редактирование:
Есть бамажка такая.
"Конвенция по охране промышленной собственности" называется.
Принята в Париже, 20 марта 1883г.
И Россия её ратифицировала уже будучи даже "вновь рождённой".
И есть в той бамажке, в том числе, и такие строки:
ВВВВВВВВВВВВВВ
Статья 4
А
(1) Любое лицо, надлежащим образом подавшее заявку на патент на изобретение, полезную модель, промышленный образец или товарный знак в одной из стран Союза, или правопреемник этого лица пользуется для подачи заявки в других странах правом приоритета в течение сроков, указанных ниже.
(2) Основанием для возникновения права приоритета признается всякая подача заявки, имеющая силу правильно оформленной национальной подачи заявки в соответствии с национальным законодательством каждой страны Союза или с двусторонними или многосторонними соглашениями, заключенными между странами Союза.
(3) Под правильно оформленной национальной подачей заявки следует понимать всякую подачу, которой достаточно для установления даты подачи заявки в соответствующей стране, какова бы ни была дальнейшая судьба этой заявки.
ВВВВВВВВВВВВВВВВ
Вы меня извините, конечно, но всякие там ИФНС-сы ко всему этому не имеют НИКАКОГО отношения. Даже если эти "отношения" пропишут наши законодатели.
Всеми этими вопросами ведает патентное ведомство, которое, в настоящее время, по крайней мере, никаким боком не связано с Инспекциями по налогам и сборам.
"Конвенция по охране промышленной собственности" называется.
Принята в Париже, 20 марта 1883г.
И Россия её ратифицировала уже будучи даже "вновь рождённой".
И есть в той бамажке, в том числе, и такие строки:
ВВВВВВВВВВВВВВ
Статья 4
А
(1) Любое лицо, надлежащим образом подавшее заявку на патент на изобретение, полезную модель, промышленный образец или товарный знак в одной из стран Союза, или правопреемник этого лица пользуется для подачи заявки в других странах правом приоритета в течение сроков, указанных ниже.
(2) Основанием для возникновения права приоритета признается всякая подача заявки, имеющая силу правильно оформленной национальной подачи заявки в соответствии с национальным законодательством каждой страны Союза или с двусторонними или многосторонними соглашениями, заключенными между странами Союза.
(3) Под правильно оформленной национальной подачей заявки следует понимать всякую подачу, которой достаточно для установления даты подачи заявки в соответствующей стране, какова бы ни была дальнейшая судьба этой заявки.
ВВВВВВВВВВВВВВВВ
Вы меня извините, конечно, но всякие там ИФНС-сы ко всему этому не имеют НИКАКОГО отношения. Даже если эти "отношения" пропишут наши законодатели.
Всеми этими вопросами ведает патентное ведомство, которое, в настоящее время, по крайней мере, никаким боком не связано с Инспекциями по налогам и сборам.
dmb
Активист
Вот это-то и есть основной камень преткновения. Т. е. надо будет написать алгоритм, добавить его отдельным блоком в базу, оттестировать, выловить все баги, запустить в он-лайн режим... Начать и кончить. А если, как говорилось выше, тех. задания еще не дали...
Вот под проверку наименования (если ее конечно введут) и могут увеличить срок регистрации, причем намного.
А Вы хоть эту 4-ю часть ГК прочитали? Где там в фирменных наименованиях патентное ведомство?
Обсуждают-то не то ЧТО СЕЙЧАС, а ТО ЧТО БУДЕТ после 1-го января
Наверное я не очень ясно изложил свою мысль.
Попробую исправиться.
В настоящее время запросто можно зарегить ООО "Мерседес", однако международные соглашения не позволят "эксплуатировать" словесный товарный знак "мерседес" для продвижения своих товаров и услуг.
При этом. Название фирмы совершенно не обязательно должно совпадать со словосочетанием, зарегистрированным этой фирмой как их товарный знак. Иными словами: вы можете быть ООО "Ромашка", а товарным знаком можете иметь слово "Лютик".
Отсюда:
Приоритет однозначно всегда будет у тех, кто раньше зарегил свой товарный знак. То есть: если я, будучи ООО "Ромашка", зарегил товарный знак "Лютик", то именно Я буду обладателем этого самого "Лютика", независимо от того зарегит вам фирму с таким же названием ИФНС или нет.
Ну не совсем так. Про кто правообладатель - да, тот кто первый. А что патентное ведомство при этом завязано - это не так. Законодатели разделили теперь понятия фирменного наименования и товарного знака. Отдельные параграфы в главе 76. Там еще отдельно прописано пр коммерческое обозначение и наименование места происхождения товара.
Ну так вот про фирменное наименование (почему есть предположение что налоговая захочет быть при чем):
Статья 1475. Действие исключительного права на фирменное наименование на территории Российской Федерации
1. На территории Российской Федерации действует исключительное право на фирменное наименование, включенное в единый государственный реестр юридических лиц.
2. Исключительное право на фирменное наименование возникает со дня государственной регистрации юридического лица и прекращается в момент исключения фирменного наименования из единого государственного реестра юридических лиц в связи с прекращением юридического лица либо изменением его фирменного наименования.
Чертовски не хочется спорить с Вами, очаровательная к3n!
И Господь уберёг меня от этой необходимости. Уррра!
Я говорю о том, что..... привожу как пример:
"Ассоциация кабельного телевидения "Марафон-ТВ" (орг-правовую форму сейчас уже не помню), в своё время организовала телеканал СТС. Изначально телеканал назывался СТС-8, потом восьмёрка убралась. Но, не о том речь.
Вполне возможно, что "Марафон-ТВ" сейчас уже по-другому называется, но и не об этом речь тоже.....
А речь о том, что "Марафону-ТВ" принадлежит телеканал с товарным знаком "СТС". И даже если кто-то зарегит фирму с названием ООО (ЗАО, ОАО, ТОО.... как угодно....) "СТС", то толку-то???
ДА! "Марафону-ТВ", намерившемуся (вдруг (!), не знаю уж какая вдруг блоха их укусит) переименоваться в "СТС" ИФНС откажет в регистрации.
НО! ООО "СТС" никогда не сможет вещать называя себя телеканалом "СТС".
Примеров подобных - миллион.
Волжский автомобильный завод - автомобиль "Лада", "Жигули".
ООО "Гейм Лэнд" - компьютерный журнал "Железо" и другие.
Панасоники, Фрутэллы, Стимороллы и соки "Добрые".... прокладки Олдейс и макароны "Макфа".....
Кому то видно уж очень хотелось запутать и так запутанный нашим законодательством народ.....
Чтобы пришёл некий товарисчь из ООО "СТС" и развёл на бабки чела, захотевшего разместить рекламу на телеканале "СТС".
А регистраторы, вообще-то, будучи профессионалами регистраторского бизнеса, должны уметь объяснить клиенту "разрыв" между "фирменным наименованием" (на мой взгляд, абсолютно бесполезным юртермином) и фирменным наименованием выпускаемой ими продукции или услуг.
Ибо, по моим понятиям, будущее регистраторских фирм не в наплыве клиентов, особенно по-причине изменений в законодательстве, вынуждающих этих самых клиентов снова и снова прибегать к услугам регистраторов. И не в бухгалтерском обслуживании, которое предлагает 9 из 10 регистраторских фирм. А в полноценном ЮРИДИЧЕСКОМ обслуживании тех, кто взял вдруг однажды..... и воспользовался услугами по регистрации именно этой фирмы.
Ведь не на продаже именно принтеров зарабатывают производители этих самых принтеров.
А на продаже картриджей к этим принтерам....
Maus
Активист
- 5 Апр 2007
- 1,505
- 196
Дык это-же имя, МерсЕдес. Такое -же как Вася или Али хан чах бан тум
. А распространенное имя вроде как нельзя регить как товарным знак.
Чтобы развеять свои сомнения я даже полез почитать законы
, что там есть на этот счет. Оказалось в натуре :new_russian: -нельзя."...3. Не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, тождественные:
.....фамилии, имени, псевдониму или производному от них обозначению, портрету и факсимиле известного на дату подачи заявки лица без согласия этого лица или его наследника...."
Правда может я чего не догоняю
Да я вообще спорить ни с кем не собираюсь. И названия эти фирменные меня бы не интересовали, если бы не одно но...
Чертовски не хочется спорить с Вами, очаровательная к3n!
Очень бы хотелось услышать предложения, пожелания, предположения как эта проверка должна работать при регистрации ЮЛ. Чтобы потом не было мучительно больно....
Только не надо писать - не должна работать совсем....
Возможно и не должна, возможно и не будет, но.... обещаю что хорошие предложения постараюсь довести до тех, кто этот режим проверки будет реализовывать...
Так что если вы заинтересованы, чтобы после нового года вам не стало работать еще труднее - пишите предложения...
Ничего умнее чем система предварительной проверки наименования с правом использовать данное наименование в течение определенного периода времени с даты выдачи "документа который затем будет представляться в комплекте на регистрацию" придумать не могу. Фактически так и было при МРП (Back in USSR!). Возможно целесообразно завизать вместе при проверке название + основной ОКВЭД, дабы проверка чаще заканчивалась положительным результатом.
Дык это-же имя, МерсЕдес. Такое -же как Вася или Али хан чах бан тум
А распространенное имя вроде как нельзя регить как товарным знак.
Чтобы развеять свои сомнения я даже полез почитать законы
"...3. Не могут быть зарегистрированы в качестве товарных знаков обозначения, тождественные:
.....фамилии, имени, псевдониму или производному от них обозначению, портрету и факсимиле известного на дату подачи заявки лица без согласия этого лица или его наследника...."
Правда может я чего не догоняю
)
Строгогря, именно "Мерседес" не получится зарегить по другому пункту.
)
По пункту "общеизвестности".
)
Дабы всё в одну кучу не мешать, k3n отвечу в отдельном посте.
Только осторожно... А то я ваши предложения передам - их реализуют, а потом вся страна взвоет...
- Статус