физик дает в долг физику

[юрфинанс]

Нетопырь, клиент решил дождаться иска от займодавца. Не уверен, что это правильное решение, но клиент всегда прав)!

расходования этих денег заёмщиком.

Отличная мысль! Куда-то же заемщик должен был их потратить!

 

[Зитц-председатель]

Отличная мысль! Куда-то же заемщик должен был их потратить!

я вас умоляю, в наших краях одна милая девушка сперла 3 млн руб. кэша, нашли ее быстро, допрашивали жестко, но все деньги на момент поимки она красиво потратила...
крупных покупок ни на нее, ни на ее парня, который у нее в вк бойфрендом числился, ни на кого из ее родственников не было... долей в обществах ни на кого из них не зарегистрировано (по акциям каких-либо зао пробить невозможно)

исходя из вашей логики, в момент кражи денег у предприятия не было

 

[юрфинанс]

исходя из вашей логики, в момент кражи денег у предприятия не было

Зитц-председатель, какие предприятия, вы о чём? Предприятия как бы заточены на то,чтобы иметь деньги)).
Речь об отношениях между физиками!

 

[Нетопырь]

Зитц-председатель, В соответствии с разъяснениями, содержащимися в пункте 26 Постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 22.06.2012 N 35 "О некоторых процессуальных вопросах, связанных с рассмотрением дел о банкротстве", при оценке достоверности факта наличия требования, основанного на передаче должнику наличных денежных средств, подтверждаемого только его распиской или квитанцией к приходному кассовому ордеру, суду надлежит учитывать среди прочего следующие обстоятельства: позволяло ли финансовое положение кредитора (с учетом его доходов) предоставить должнику соответствующие денежные средства, имеются ли в деле удовлетворительные сведения о том, как полученные средства были истрачены должником, отражалось ли получение этих средств в бухгалтерском и налоговом учете и отчетности и т.д.

{Постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 04.12.2014 N Ф06-17746/2013 по делу N А06-2321/2013 {КонсультантПлюс}}

Согласно разъяснениям Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, изложенным в Постановлении от 04.11.2011 N 6616/11 при наличии сомнений в действительности договора займа суд не лишен права истребовать от заимодавца документы, подтверждающие фактическое наличие у него денежных средств в размере суммы займа к моменту их передачи должнику (в частности, о размере его дохода за период, предшествующий заключению сделки); сведения об отражении в налоговой декларации, подаваемой в соответствующем периоде, сумм, равных размеру займа или превышающих его; о снятии такой суммы со своего расчетного счета (при его наличии), а также иные (помимо расписки) доказательства передачи денег должнику.
Суд не лишен права потребовать и от должника представления документов, свидетельствующих о его операциях с этими денежными средствами (первичные бухгалтерские документы или банковские выписки с расчетного счета индивидуального предпринимателя), в том числе об их расходовании.

{Постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 07.11.2014 N Ф06-16659/2013 по делу N А57-13930/2013 {КонсультантПлюс}}

 

[юрфинанс]

при наличии сомнений в действительности договора займа суд не лишен права истребовать от заимодавца документы, подтверждающие фактическое наличие у него денежных средств в размере суммы займа к моменту их передачи должнику (в частности, о размере его дохода за период, предшествующий заключению сделки); сведения об отражении в налоговой декларации, подаваемой в соответствующем периоде, сумм, равных размеру займа или превышающих его

Вот это супер!!!

 

[Зитц-председатель]

Зитц-председатель, какие предприятия, вы о чём? Предприятия как бы заточены на то,чтобы иметь деньги)).
Речь об отношениях между физиками!

это был пример по аналогии.
а у предприятий вообще-то лимит кассы должен быть, а кэша в таких размерах быть и не должно, только в дни получки...

 

[Зитц-председатель]

Нетопырь, почему-то форум не дает поставить вам спасибку интересная информация

но тут не банкротство, а для сою то, что нарешал арбитраж не всегда авторитет...

 

[Нетопырь]

Зитц-председатель, я переживу, обещаю)))

 

[юрфинанс]

а для сою то, что нарешал арбитраж не всегда авторитет...

После объединения ВС и ВАС многое поменялось!
Я намедни уже в ВС отменил судебные акты ТРЕХ арбитражных инстанций:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/76...bc398/A33-16410-2013_20150217_Opredelenie.pdf

 

[Нетопырь]

После объединения ВС и ВАС многое поменялось!

о чём и речь. будем ломать практику СОЮ.

 

[Егор-ка]

Вопрос немного не в тему: я где-то слышал, что расписка действительна только до определенной суммы (то ли 15 то ли 50 тысяч), дальше уже нужен договор, это не так?

 

[lic]

Егор-ка, нет, не так. Сумма не имеет ограничений. Но из нее должно следовать долговое обязательство со сторонами. А у лица, получившего расписку, должно быть подтверждение возможности выдать деньги в долг на соответствующую дату.

 

[Нетопырь]

вести с полей. вчера подала встречку, с боем, но приняли. сз назначили на 14 мая. думаю уже решение будет.

 

[Нетопырь]

Pereezd-reg, если это только расписка, то ФИО заёмщка со всеми паспортными, ФИО займодавца со всеми паспортными, сумма займа цифрами,прописью, указание на возвратность обязательно, и указание на то, что деньги получены в день составления расписки и отдельный документ подписываться не будет.
если это к договору, то всё то же, но со ссылкой на договор.

 

[Дэниэль]

Нотариус расписку заверять скорее всего откажется, только договор займа. Единственное преимущество нотариального заверения - подтверждение факта подписания договора заемщиком (не передачи денег!). Вопросы с подлинностью расписок возникают регулярно и далеко не факт, что почерковедческая экспертиза на 100% признает факт написания расписки заемщиком. Очень зависит от качества образцов почерка и состояния эксперта... в этот момент. У самого был в практике подобный случай, правда в рамках УД. Самое главное, учитывая отвратительную практику исполнения судебных решений, что реальный возврат долга может обеспечен только надежным, юридически чистым залогом, желательно находящимся в физическом обладании у залогодержателя (автомобиль с документами, недвижимость по договору купли-продажи с обратным выкупом).

 

[lic]

..Единственное преимущество нотариального заверения - подтверждение факта подписания договора заемщиком (не передачи денег!)...

Вы прикалываетесь? А в договоре прописать, что деньги получены до подписания договора (соответственно, подтвердив данный факт нотариусу), -никогда не видели такого?

 

[Нетопырь]

коллеги, я проиграла. взыскали с моего клиента всё заявленное.во встречном иске мне, соответственно, отказали.

 

[юрфинанс]

Нетопырь, судья как-то дала понять, чем её убедил истец? Или мотивировку ждать надо?

 

[Нетопырь]

юрфинанс, надо ждать мотивировку. мы довольно долго препирались, сз длилось около получаса. она и совещалась почти пятнадцать минут.

 

[Нетопырь]

юрфинанс, я вот только вчера решение получила на руки. в общем там мои доводы не рассмотрены в принципе. расписка есть - должен. всё остальное "надумано, чтобы избежать ответственности".