ЭЦП. Ходят слухи, что работает везде, кроме Москвы

[Марина Евстифеева]

Спорить можно до бесконечности, но все понимают, что практика будет идти по тропе "заявитель фактически - юридическое лицо, хотя в законе формально написано, что физическое".[/QUOTE] - соглашусь с Вами, на самом деле, все эта фигня, не имеющая значения дли мировой революции, но к сожалению нам приходится мириться со всей этой хренью и пытаться разбираться в этих нюансах

 

[LegO NSK]

у заявителя наследника должна быть подпись физ. лица

у всех остальных заявителей - тоже.

 

[gymnastcanata]

Потому, что в законе сказано, что подпись должна быть уполномоченного лица, а физ лицо без подтверждения его полномочий как руководителя организации не может представлять его интересы. Вы же не идете к нотариусу, удостоверять подпись в 14 форме просто с паспортом, Вы берете все документы по ООО и документ об избрании этого лица на должность руководителя, почему считаете, что когда Вы подписываете ЭЦП должно быть иначе?

Если так рассуждать, то уж логичнее со стороны налоговиков было бы требовать протокол о назначении ген. директора т. к. подтверждением полномочий является протокол о назначении ген. директором, а никак не ЭЦП юр. лица.

 

[LegO NSK]

соглашусь с Вами, на самом деле, все эта фигня, не имеющая значения дли мировой революции, но к сожалению нам приходится мириться со всей этой хренью и пытаться разбираться в этих нюансах

Хрень вся эта интересна по той причине, что УКЭП физика позволяла (бы) человеку применять ее в различных ипостасях (ситуациях).
А тут. Мало того, что на год делают, так еще и для каждой ситуации будьте любезны свою УКЭП купите. Да еще и денег заплатите побольше чем обычное физлицо.

 

[LegO NSK]

Если так рассуждать, то уж логичнее со стороны налоговиков было бы требовать протокол о назначении ген. директора т. к. подтверждением полномочий является протокол о назначении ген. директором, а никак не ЭЦП юр. лица.

В том-то и дело.

Кстати, такая норма имеется в законопроекте, который рассматривается в ГД (наряду с кучей других поправок).

 

[gymnastcanata]

Подп. 1.3 ст. 9 129-ФЗ: заявитель руководитель юридического лица.

Это не отменяет того, что руководителем может быть и является физическое лицо.
Более того, 1.3 ст. 9 129-ФЗ говорит о том, что при государственной регистрации юридического лица заявителями могут быть следующие физические лица.

 

[gymnastcanata]

на самом деле, все эта фигня, не имеющая значения дли мировой революции, но к сожалению нам приходится мириться со всей этой хренью и пытаться разбираться в этих нюансах

Ну для кого-то фигня, а для кого-то безвыходная ситуация.
Если старый директор исчез в неизвестном направлении с учредительными документами - без его нотариальной доверенности дубликаты ИНН, ОГРН не получить, а без учредительных к нотариусу не сходить, ЭЦП на юр. лицо не получить...

 

[LegO NSK]

без его нотариальной доверенности дубликаты ИНН, ОГРН не получить, а

Не нужна нотариалка.
А проблема Ваша решается различными способами, где-то по соседству даже тема есть.

 

[gymnastcanata]

Не нужна нотариалка.
А проблема Ваша решается различными способами, где-то по соседству даже тема есть.

В 15-ке нужна, ходили на прием к начальнику, он даже нормативно обосновал, сейчас не вспомню ссылку. При этом сам признал, что ситуация патовая, но мол это проблемы вашей внутрихозяйственной деятельности и нам на них чихать мы ничего поделать не можем.

 

[LegO NSK]

он даже нормативно обосновал, сейчас не вспомню ссылку.

Нету никаких нормативных обоснований. Были в старом приказе для старых форм.
Думаете, ФНС просто так пишет, что не надо ПЛБ?

 

[gymnastcanata]

Нету никаких нормативных обоснований. Были в старом приказе для старых форм.
Думаете, ФНС просто так пишет, что не надо ПЛБ?

Но тем не менее налоговики требуют нотариальную доверенность. Логика ФНС в данном случае такова что поскольку при повторной выдаче свидетельства ОГРН, вносится запись в ЕГРЮЛ, о выдаче этого свидетельства, то необходимо нотариальное удостоверение доверенности.
Хоть напрямую это опять же нигде не прописано. Как и в случае с ЭЦП.

 

[LegO NSK]

Но тем не менее налоговики требуют нотариальную доверенность. Логика ФНС в данном случае такова что поскольку при повторной выдаче свидетельства ОГРН, вносится запись в ЕГРЮЛ, о выдаче этого свидетельства, то необходимо нотариальное удостоверение доверенности.
Хоть напрямую это опять же нигде не прописано. Как и в случае с ЭЦП.

Это логика не ФНС, а Вашего конкретного регоргана. Во многих регорганах выдают по обычной рукописке.
Нотариальная доверка нужна только в случае, указанном в 129-ФЗ, а именно при подаче документов на госрегистрацию:

Статья 9. Порядок представления документов при государственной регистрации
1... Представление документов в регистрирующий орган непосредственно или через многофункциональный центр может быть осуществлено заявителем либо его представителем, действующим на основании нотариально удостоверенной доверенности, с приложением такой доверенности или ее копии, верность которой засвидетельствована нотариально, к представляемым документам.

Адм.регламент к этой госуслуге:

Административный регламент
предоставления Федеральной налоговой службой государственной услуги по государственной регистрации юридических лиц, физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей и крестьянских (фермерских) хозяйств
(утв. приказом Министерства финансов РФ от 22 июня 2012♫г. N♫87н)

Но Вы не подаете документы на регистрацию, а обращаетесь за иной гос.услугой

 

[Piotr24]

На себя.

 

[Piotr24]

Нотариус который не может ничего ответить на данный вопрос или на любой другой, касающийся любых услуг, которые входят в единый перечень предоставляемых нотариальных услуг, должен сложить полномочия, я считаю. Лично общаюсь с такими нотариусами как - Белявская А.В. , Черкасрва Е.А. , Баранова О.Н. , эти нотариусы дадут самую полную информацию по любым нотариальным действиям, и на регфоруме они не сидят, я спрашивал)) Просто данная услуга актуальна для компаний в которых много учредителей, которых сложно собрать в одном месте, в одно время или если они из разных регионов, так эта услуга просто увеличивает стоимость создания ООО, если учредитель один то это обойдется в 5-7000 дополнительно, в зависимости от объема пакета документов, опять же, вышеперечисленные нотариусы в состояние подробно объяснить, что конкретно потребуется и сколько это будет стоить.

 

[gymnastcanata]

Это логика не ФНС, а Вашего конкретного регоргана. Во многих регорганах выдают по обычной рукописке.
Нотариальная доверка нужна только в случае, указанном в 129-ФЗ, а именно при подаче документов на госрегистрацию:



Адм.регламент к этой госуслуге:


Но Вы не подаете документы на регистрацию, а обращаетесь за иной гос.услугой

Я то все это прекрасно понимаю, но "наш конкретный регорган" этим не переубедить.

 

[Bender777]

Мое мнение такое. ЭЦП удостоверяет, что подпись принадлежит конкретному физ лицу. Имеет ли он полномочия директора или нет - устанавливается из других документов, таких как:
- сведения из ЕГРЮЛ
- протокол общего собрания участников
- решение единственного участника

Гос органу запрещено требовать от заявителя документы или сведения, которые у него уже имеются.

Таким образом:
- если в ЕГРЮЛ внесена запись о полномочиях конкретного физ лица, требование ИФНС о дополнительном подтверждении его полномочий незаконно.
- если вместе с 14 формой представлен протокол/решение участников с указанием на полномочия конкретного физ лица - требование ИФНС о наличии информации о полномочиях заявителя в ЭЦП незаконно. При этом, решение/протокол могут быть заверены одним из способов, предусмотренных ГК.
- в случае, если полномочия заявителя не следуют из ЕГРЮЛ, не представлен протокол на заявителя - имеется пробел в праве. Формально, заявитель вправе представить только 14 форму без иных документов. Проверить полномочия заявителя налоговая не сможет. Однако, за предоставление недостоверных сведений имеется уголовная ответственность + у нас презумпция добросовестности. Формально причина отказать нет.

 

[alexstrel]

Bender777, я отчасти с вами согласен, но.... Представьте что в налоговую поступило какое-то заявление, не по регистрации, а обычное в произвольное форме. Составлено от имени юридического лица, подписано "И.И. Иванов", без указания кто такой этот Иванов. Должна ли налоговая рассматривать такое заявление?

 

[LegO NSK]

Bender777, я отчасти с вами согласен, но.... Представьте что в налоговую поступило какое-то заявление, не по регистрации, а обычное в произвольное форме. Составлено от имени юридического лица, подписано "И.И. Иванов", без указания кто такой этот Иванов. Должна ли налоговая рассматривать такое заявление?

Так в Р14001 указано, кто такой этот Иванов. Причем дважды.

 

[alexstrel]

Так в Р14001 указано, кто такой этот Иванов. Причем дважды.

Я не про 14001.

 

[LegO NSK]

Я не про 14001.

Ну тогда эта ситуация никак не похожа на рассматриваемую.