Разрешение ЦБ не раскрывать информацию как ПАО

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
ну вы зря о них так.
не по теме)))
сегодня в Минюсте надо было получить апостиль для Польши на справке о резидентстве. Гов., что будет отказ как с казахстаном. М.б. вы не в теме, но казахи с РФ судятся по этому поводу. Мнение приемщика: да наш Минюст .... и далее почти нецензурно

а пару дней назад сделала 3-НДФЛ (продажа и покупка жилья в один налоговый период). декларацию клерк не приняла, т.к. якобы д.б. включены доходы по 2-НДФЛ (а если она безработная????)
клиент звонит: что сказать. мое мнение: возьми микрофон и скажи громко: почему такие "д...уры" работают в ИФНС?

шикарный умнейший Мишустин, его главная команда и клерки ни о чем на местах
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
Сашасан, про зачет ден. требований
перелопатив НПА, решила, что процедура оплаты цб зачетом денежных требований позволяют реализовать это право и акционеру, и третьему лицу при соблюдении 3 условий:
1. Размещение допакций, оплата кот. осуществляется путем зачета денежных требований к АО, возможно лишь по закрытой подписке
2. Условие об оплате допакций путем зачета денежных требований к АО д.б. отражено в решении о размещении цб
3. Обязательство прекращается (на 100% или частично) зачетом встречного однородного требования, срок кот. наступил, не указан, или до востребования.

Нашла письмо ФСФР РФ "Об оплате допакций, размещаемых посредством закрытой подписки, путем зачета денежных требований к АО"
https://www.lawmix.ru/prof/23081
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
да согласно ст. 34 п.2 ФЗ об АО Оплата дополнительных акций путем зачета денежных требований к обществу допускается в случае их размещения посредством закрытой подписки.
Стало быть по открытой подписке зачет не допускается. Но честно говоря открытую подписку никогда и не делал, это что-то с родни полету в космос скажем на Юпитер или куда подальше.
Все правильно изложено в части этих трех пунктов, Только надо бы добавить по п. 3 именно однородного денежного требования зачетом. Неденежное требование нельзя зачитывать. И тут иногда еще моментик с НДС возникает, хорошо когда зачет займа там НДС а если скажем что-то купили и неоплатили а должны сумму с НДС, а там НДС в сумме сидит с ним как быть вопрос, видимо лучше такое не очень допускать
 

slet

Новичок
26 Авг 2014
9
3
Добрый вечер!
Была в налоговой по поводу отказа. Их позиция: вы же открытое акционерное общество - значит=публичное, надо было в ЗАО раньше переименоваться, тогда бы проблем не было. Вот так) В общем, такая тема у них с января началась. Говорят, пишите жалобу, будете первопроходцами.
 
  • Мне нравится
Реакции: ЛеляР

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
slet, нда, собственно чтд))) ожидаемо, так и дальше будет

я могу понять ответ про ОАО (ФНС не будет копаться в правилах публичности, не ее тема, ОАО = публичное, тчк)))
Но в ФНС не допускают, что ЗАО могло раскрывать инфу?

Т.е. их позиция ОАО = публичное с обязательным раскрытием, ЗАО = непубличное, кот. 100% не раскрывало инфу

Весело)))


slet, а вы не можете зарисовать реквизиты и выложить отказ?
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
Сашасан, чья компетенция в АО по смене юрадреса? крыша едет не спеша)))
когда в уставе был адрес полный - это ОСА, т.к. измнения в устав
а если в уставе уже РФ, Москва, смены устава нет, то адрес - это гендир, как управление текущей деятельностью? (СД нет)

Что скажет нотар? заверит 14ф или потребует решение ОСА удостоверять нотариально? В уставе детального указания на решение об адресе ни в чьей компетенции не прописано(((

О_о( еще и ЦБ надо уведомлять, там тоже список доков приложить. ЦБ к чьей компетенции адрес отнесет? от этого доки зависят
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
вообще-то пока только в закон об ООО внесли изменения в части изменения адреса вот так это теперь 2) утверждение устава общества, внесение в него изменений или утверждение устава общества в новой редакции, принятие решения о том, что общество в дальнейшем действует на основании типового устава, либо о том, что общество в дальнейшем не будет действовать на основании типового устава, изменение размера уставного капитала общества, наименования общества, места нахождения общества;
(пп. 2 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 209-ФЗ)
Да и то адреса местонахождения об-ва т.е. места гос. рег-ции. А вот адрес в пределах места нахождения толком не написнао и тут в чеьй компетенции ( ну если разве что кто прямо об этом в уставе не записал)
А что касается АО там там все в этой части по старому пока в законе осталось (ну за исключ. Т.е. принимаешь новый устав с новым наименованием или местонахождением и получается что отдельно эти вопросы в части наименования и местонахождения как бы и не должны решаться, они решаются вместе или точнее как входля в состав сведения устава т.е решаются путем утверждения новой редакции устава или изменений к уставу. Т.е. само по себе местонахождение типа г. Москва это в компетенции общего собрания через устав, а вот адрес в пределах местонахождения он получается особенно в части АО и не входит в устав вообще если в уставе скажем сказано что местонахождение об-ва короткое и расплывчатое - г. Москва. Еу вот дилнный адрес тогда это получается изменения нге связанные с уч-ми документами. И на них 129-фз смотреть надо
вот 6. К заявлению о внесении в единый государственный реестр юридических лиц сведений о том, что юридическим лицом принято решение об изменении места нахождения, должно быть приложено данное решение.
Для внесения в единый государственный реестр юридических лиц сведений о том, что юридическим лицом принято решение об изменении места нахождения, в регистрирующий орган в течение трех рабочих дней после дня принятия данного решения представляются соответствующие документы.
К заявлению о внесении в единый государственный реестр юридических лиц сведений об изменении адреса юридического лица, при котором изменяется место нахождения юридического лица, должны быть приложены также документы, подтверждающие наличие у юридического лица или лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, либо участника общества с ограниченной ответственностью, владеющего не менее чем пятьюдесятью процентами голосов от общего количества голосов участников данного общества, права пользования в отношении объекта недвижимости или его части, расположенных по новому адресу юридического лица.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 209-ФЗ)
Документы для государственной регистрации изменения адреса юридического лица, при котором изменяется место нахождения юридического лица, не могут быть представлены в регистрирующий орган до истечения двадцати дней с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц сведений о том, что юридическим лицом принято решение об изменении адреса юридического лица, при котором изменяется место нахождения юридического лица.
Тут кстати не важно в какой форме главное юр. лицо, т.е не важно ООО АО может некоммерческое или еще какое, т.е. любое юр, лицо в любой форме
Но это все не действует и можно это даже не читать если вы только лишь меняете адрес юридического лица в пределах местонахождения. Тут все по старому - Р14001 на адрес можно доки на адрес и все больше не нужно ничего вообще. Хотите специально для нотариуса напишите скажем приказ ген. дир-ра о смене адреса в пределах местонахождения, потом можете этот приказ в ближайшую урну, а можете и оставить вдруг где еще будут спрашивать желающие что-то там увидеть в обоснование типа в банке или где. Хотя конечно может они и правы что на все нужно какое-то обоснование и если обоснование в общем не требуют (скажем рег. орган в общем случае не требует документа по принятию решения на форму Р14001 скажем ген. дир. или скажем кожды ОКВЭД) в рег. органе в жизни может оно и должно бы быть
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
Сашасан, это все очевидно, но согласно Стандартов п. 59.1, 59.1.2
Эмитент обязан уведомлять регистрирующий орган об изменении полного или сокращенного фирменного наименования, места нахождения эмитента цб
Стандрты 2 ой абзац п. 58.2
Вместе с уведомлением об изменении сведений, связанных с их эмитентом, в регорган представляются документы, подтверждающие возникновение соответствующих изменений.

Это что? Приказ ЕИО, решение СД или решение ОСА в т.ч. при отсутствии СД?

Вопрос тот же: чья компетенция - смена адреса, если в уставе АО уже РФ, Москва, устав не меняется
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
ну вы что первый раз что ли подаете эти уведомления?. Я их сколько подал и везде были свои особенности и заморочки впрочем все это ерунда. В смысле где писали просто - утвердить новую редакцию устава (и этим все и сказано было и про местонахождение и про наименование), а где подробнейше повопросно расписывали утверждали отдельно новое наименование отдельно местонахождение отдельно адрес, протоколы одни были написаны хорошо другие кое-как особо они к оформлению протоколов не придирались в данных случаях ( в отличии от решения о выпуске и особенно о доп. выпуске)
всегда и везде писал что общее собрание акционеров или решение единственного акционера - основание для этого. Ну и дата - дата рег-ции соответствующего устава. Документ - новый устав и св-во или новый устав и лист записи в зависимости от времени, Правда должен сказать, что всегда были уставы т.е. Ао где именно в уставе адрес менялся хоть с длинного на короткий хоть с длинного на длинный
А если в уставе адрес не меняется а как был Москва так и остался то и уведмолять их теперь формально и не о чем получается. Поскольку всегда там было под адресом то что в уставе, а остальное под почтовым адресом а на почтовый адрес и не нужно этого. исключение - современное положение о раскрытии ин-ции от 2014 и там конкретно в списке лиц единственный раз они конкретно указали что именно здесь писать адрес из ЕГРЮЛ. А тут мы в решении и о выпуске пишем краткое местонахождение так сказать по новым принципам - г. Москва стало быть и не о чем и уведомлять то. И в уставе как было так и осталось г. Москва, а о ЕГРЮЛе нас не просят уведмолять сами они видимо если им надо этот ЕГРЮЛ теперь видят, А вот если в уставе было длинное местонахождение а стало короткое то тогда уведмоляем конечно об адреса но тогда и так все ясно - устав и собрание акционеров здесь на лицо
Вот напишут новые стандарты там видимо и конкретизируют всю эту новизну понятий с местонахождением.
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
Вопрос тот же: чья компетенция - смена адреса, если в уставе АО уже РФ, Москва, устав не меняется
нигде не прописано что это компетенция собрания, нигде не прописано что это компетенция сов. дир. во всяком случае пока это по изменению адреса так сказать в пределах местонахождения, значит это компетенция генерального
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
ну если уж очень хочешь что-то им написать так сказать подстраховаться, хотя думаю что не надо этого делать, чем меньше пишем тем лучше, не тронь не пахнет. Ну тогда приложи копию листа записи в ЕГРЮЛ и копию приказа ген. дир. о смене адреса в пределах местонахождения
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
наименования общества, места нахождения общества;
(пп. 2 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 209-ФЗ)
ха, т.е. в ООО решение о смене адреса принимает ОСУ, а значит, надо собрание

ну тем более в АО по аналогии, значит чтобы сменить адрес надо регистратора или нотариуса для собрания
жесть, благая цель заполнения только 14ф превращена в ад с собранием по смешному вопросу
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
нигде не прописано что это компетенция собрания, нигде не прописано что это компетенция сов. дир. во всяком случае пока это по изменению адреса так сказать в пределах местонахождения, значит это компетенция генерального
не значит совсем
по аналогии с ООО это ОСА, а по жизни так: В Москва Сити гендиру предложили поменять 80 этаж на 79 на кабинет площадью в 10 раз больше по цене в 10 раз меньше. Тек. деят-ть ГД - сократить расходы и улучшить жизнь АО
Стратегич. деят-ть СД (в моем случае правда нет СД) - имидж в том числе - остаться на 80 этаже
Хотелки акционеров - хочу и решаю остаться на 80 этаже, просто потому что сосед на 78 - внешняя "ликвидность" АО

так чья компетенция? По уму это д.б. прописано в ФЗ, но увы

кстати, ФЗ об АО приводят в соответствие с мировой практикой акционерок
у львиной доли иностранцев в том же Москва Сити решение о смене адреса, переезде принимают акционеры
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
ну тем более в АО по аналогии, значит чтобы сменить адрес надо регистратора или нотариуса для собрания

ООО решение о смене адреса принимает ОСУ, а значит, надо собрание

ну тем более в АО по аналогии, значит чтобы сменить адрес надо регистратора или нотариуса для собрания
жесть, благая цель заполнения только 14ф превращена в ад с собранием по смешному вопросу
ну во первых никакой аналогии между АО и ООО нет. Насчет сменить адрес теперь разделяем кардинально -сменить в пределах местонахождения или смени в другой так сказать город
Насчет собраний по этому вопросу. Для Ао не нужно собрания по этому вопросу - смена адреса в предалах местонахождения. Во всяком случае пока не нужно потому что в компетепнции собрания в отличии от ООО нет таких вопросов в части местонахождения отдельных. Да и для ООО там все же написано местонахождения сменить в собранию отнести. А если меняешь адрес в пределах местонахождения то это не есть смена местонахождения это смена адреса в пределах местонахождения и на нее вообще ничего не нужно кроме Р14001 на адрес (обязательно для данного лсуачя по 129-фз) и доков на адрес потому что это принято (129-фз там про доки пишет на адрес для случая смены местонахождения а данный вопрос в пределах местонахождения и местонахождения тут не меняется). так что строго говоря и в АО и в ООО если адрес меняешь по Москве и в уставе написано местонахождение г. Москва то ничего и не надо кроме Р14001 и приказа гены. Р14001 для налоговой а приказа гены для нотара чтобы ему показать если спросит основание
Вот когда коды меняешь без устава тут же аналогичный случай насчет какой орган это решил. Т..е поскольку нигде не сказано что коды меняют по решению собрания или сов. дир. значит этот вопрос в компетенции ген. дир.
Ну по аналог
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
всегда и везде писал что общее собрание акционеров или решение единственного акционера - основание для этого.
да, очевидно

Ну и дата - дата рег-ции соответствующего устава.
если это приказ ГД, то дата приказа?

а. Документ - новый устав и св-во или новый устав и лист записи в зависимости от времени
а если приказ? документ - приказ?
и сразу возникнет вопрос о компетенции и полномочиях

А если в уставе адрес не меняется а как был Москва так и остался то и уведмолять их теперь формально и не о чем получается.
я знаю ваше мнение: писать адрес как в уставе, но весь 2015 я указывала адрес ЕГРЮЛ, а не устава по телеф. согласованию с ЦБ
ни разу не рискнула написать краткий адрес из устава

а у вас есть практика краткого адреса за 2015 год? именно практика?


и уведмолять их теперь формально и не о чем получается.
к сож., в конкретной задаче ранее уведомлял про изменение адреса регистратор, и я не знаю, что в ЦБ: адрес краткий или полный
в конкретном случае выясню, а в целом считаете, что если указали для ЦБ краткий адрес как в уставе, то действительно не надо уведомлять?

не думаю
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
кстати, ФЗ об АО приводят в соответствие с мировой практикой акционерок
у львиной доли иностранцев в том же Москва Сити решение о смене адреса, переезде принимают акционеры
да хотят пусть принимают, все равно это всем наплевать в смысле рег. органам и 46-й и ЦБ и прочим кто тут именно этот вопрос решает про адрес особенно про адрес в предалх местонахождения. А вообще нигде в законе об АО не написано в чьей компетенции изменение местонахождения, покажи может где найдешь? я смотрел не нашел.
А вот в законе об ООО теперь об этом хоть как-то написали что именно местонахождение в компетенции собрания.
Кстати в части непубличных АО некоторые вопросы из компетенции собрания можно уставом переопределить в сов. дир.
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
а у вас есть практика краткого адреса за 2015 год? именно пр
постоянно по Москве ужепару лет наверно пишу краткий адрес из устава. Для московского ГУ это нормально. Хоят может если напишегь из ЕГРЮЛ то тоже сойдет и зарегят. Ну тут же очевидно что этот вопрос сейчас стал субъективным и чисто на усмотрение или по сложившейся практике. Во всяком случае пока действуют эти стандарты. там определяющий адрес это адрес указанный именно в уставе а на ЕГРЮЛ им все равно
 

ЛеляР

Активист
22 Июл 2014
3,195
992
смена адреса в пределах местонахождения и на нее вообще ничего не нужно кроме Р14001 на адрес
НО ФНС с вами не согласна, в пресловутом письме четко прописано - к 14ф надо решение
можно спорить, что ФНС не ФЗ, но 46 выдаст отказ без решения и плевать ей на ФЗ

в любом случае спасибо. как минимум я проворонила компетенцию ОСУ в ООО в части адреса. Остальное - практика подскажет

смена адреса в ФЗ об ООО не означает деления на муниц. обр-ия, смена № кабинета - уже смена адреса или места нахождения, на мой взгляд. Кол-во этапов разное, да, а адрес изменен
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
ну если писали в решении длинный адрес то уведомляйте а если короткий то о чем их уведомлять если они вас по короткому зарегистрировали?