Разрешение ЦБ не раскрывать информацию как ПАО

[ЛеляР]

в величине ном. ст-ти доли

в ней, но в 11ф нет ошибок, это ФНС ноль пририсовала
т.е. 14ф с листом на учреда, со строкой, где ошибка - Ок

можете еще им письмо на русском языке накатать что от них хотите.

я бы им по-испански лучше накатала с апостилем) за такое

Но все же можете сходить и спросить

не пойду, я на машине, пробки жесть

берете на себя и типа вы виноваты неправильно заявление оформили

очень шито белыми нитками, попробую в сопроводиловке аккуратно обыграть, вроде как мы, но не мы)))

с дуру выписку из ЕГРЮЛ давать не будете

нет

Им главное чтобы кол-во акций номинальная т-ть акций и ук сходились везде

сходятся, кроме ЕГРЮЛ)

Чего так этих приостановок боитесь?

надо часть акций быстро продать инвестору, потом ув. УК

бизнес план прописан по срокам, потому расстроилась

 

[Сашасан]

я бы им по-испански лучше накатала с апостилем) за такое

ну тогда но посаран, враг не пройдет да здравствует республика а все таки прошел и притаился а у них все таки монархия. Притаился в ЕГРЮле с лишним нулем

 

[ЛеляР]

Притаился в ЕГРЮле с лишним нулем

и смех, и грех)

 

[ЛеляР]

т.е. у тебя просто АО непубличное регистрирует проспект если надо то и выпуск или доп. выпуск и принимает решение о переименовании.

если в уставе АО есть объявленные акции, я понимаю так: ОСА принимает несколько решений, кот. отражаем в протоколе ОСА:
1. О смене АО на ПАО
2. О внесении в устав АО изменений в части его приведения в соответствие с требованиями, установленными для ПАО, и (или) решение о размещении посредством открытой подписки допакций ПАО (вопросик: или АО?? но как возможна у АО открытая подписка?)
3. Видимо, решение об ув. УК для допвыпуска, если проспект цб делать на допвыпуск, но можно, вероятно, и на вторичные акции, кот. у учредителей

пункты 1 - 3 в ЕГРЮЛ не регистрируем, но устав ПАО с изменениями в части УК, наименования и пр. пишем, подаем ли его в ЦБ - вопрос, но решение подаем обязательно, устав утверждаем этим решением или после регистрации проспекта и допвыпуска - вопрос

4. О регистрации проспекта цб на допвыпуск либо на вторичные акции (размещенные среди учредителей при создании) все-таки от ПАО на основании решения ОСА АО (надо узнавать в ЦБ от кого)

Оформляем доки и подаем их в ЦБ (до ЕГРЮЛ, но от ПАО, прикладывая устав ПАО и проспект от ПАО), доки частично оформлены от АО (заявление, например), а частично от ПАО - те, кот. регистрирует ЦБ, например, проспект, доки на допвыпуск, ЦБ их регистрирует уже как ПАО

В какой момент заключать договор с биржей, не ясно

ММВБ пишет следующее:
Документы для регистрации проспекта акций, а если его регистрация осуществляется одновременно с госрегистрацией выпуска (допвыпуска) акций, также документы для госрегистрации выпуска (допвыпуска) акций представляются в Банк России до внесения в ЕГРЮЛ сведений о фирменном наименовании общества, содержащем указание на то, что общество является публичным. В этом случае решение о регистрации проспекта акций, а если его регистрация осуществляется одновременно с госрегистрацией выпуска (допвыпуска) акций, также решение о госрегистрации выпуска (допвыпуска) акций принимаются Банком России до внесения в ЕГРЮЛ сведений, предусмотренных настоящим пунктом, и вступают в силу со дня внесения соответствующих сведений в указанный реестр.

при этом ММВБ пишет, что
Дополнительными основаниями для отказа в регистрации проспекта акций, госрегистрации выпуска (допвыпуска) акций при приобретении НПАО публичного статуса являются:
1) несоответствие размера УК и размещенных акций общества, положений устава, а также состава и структуры органов общества требованиям, установленным ГК РФ и настоящим ФЗ для ПАО (это понятно);
2) отсутствие заключенного обществом договора с организатором торговли о листинге акций общества.

Но для договора листинга на биржу надо представить зарегистрированный проспект цб

замкнутый круг какой-то((

 

[ЛеляР]

К предыд. комменту: в ЕГРЮЛ регистрируем ПАО после регистрации проспекта на ПАО и решения ЦБ

И в части освобождения от раскрытия инфы ПАО я понимаю ситуацию аналогично
1. решение о внесении в устав изменений, исключающих указание на то, что общество ПАО
2. Новый устав АО (в смысле об АО и не раскрытии инфы)
В ЕГРЮЛ не регистрируем

В ЦБ подаем доки на освобождение от раскрытия от ПАО и дополнительно Решение о смене статуса ПАО на АО, новый устав АО

Ждем от ЦБ решение и потом регистрируем АО в ЕГРЮЛ

 

[Сашасан]

К посту 104
Договор с биржей заключать в тот момент когда получится его заключить. Конечно после проспекта лучше. Заключить договор листинга с биржей и быть допущенным в листинг даже на 3-й уровень это все же разные вещи, такие же скажем как заключить договор на реестр с реестродержателем и фактически передать реестр по акту, тут можно сказать что и аналогично.
ММВБ не настроено на то чтобы всякую шелуху - типа явные готовки нулевки пустышки на биржу принимать, а по проспекту и даже по бух. отчетности это сразу видно будет. Даже если ты проспект зарегишь биржа может тебя принять, а может и отказать даже без объяснений причин а может и формальную легко устранимую причинку найти, но если не захочет то и не примет.
Кстати биржа это своя песенка и свой отдельный вполне себе участок работы на уровне скажем рег-ции в налоговой а то и даже выше, там свои песенки встают в роде получения в Центральном депозитарии кода Isin и сдача туда необходимых доков
На биржу тоже никто особо не обращался с реальными документами , ну может обращались по одному единицы и в особом порядке и со своими конкретными об-вами разве что, так что там тоже особо опыта как бы нету. Но что мешает бирже просто заключить пока такой договор листинга как бы предварительный против решения о "перерегистрации" в ПАО ( а может и реально предварительный в понятии гк) а к листингу пока не допускать, а начать с этим разбираться потом, когда об-во разберется с проспектом. Возможно мешают некие Правила допуска к торгам биржи, где про эти ситуации наверняка ни слова нет, поскольку ситуаций раньше и не было и не могло быть, а правила меняются медленно и их изменение там целая песня. Но вообщем-то биржа вроде ММВб в таких поганеньких об-вах и не заинтересована, у них есть нормальный контингент и ладно, зато с ними все чисто и без проблем. Может какие другие биржи тогда где попроще?
Проспектов с 01 янв. 2015 по 31 дек. 2015 по региональным управления ЦБ по всей России сделано всего 9 штук за целый прошлый год. (совершенно открытая информация об этом по региональным отделениям, может получить каждый при грамотном запросе через сайт ЦБ вот здесь http://www.cbr.ru/finmarkets/?PrtId=issue_inf_msg
Опыт тут ничтожный. Исполнения этих законов в настоящее время не было реального толком никто ничего не скажет целина непаханная специально для вас вы такое любите. Впрягайтесь и пашите.
Насчет всех этих проспектов АО или ПАо и что когда от кого подавать. А как можно подать проспект решение о доп. выпуске от ПАО когда ПАо становится для всех третьих лиц только после регистрации его устава?
В законе об АО вот так об этом написано ст. 7.1 п.
3. Регистрация проспекта акций при приобретении обществом публичного статуса может осуществляться одновременно с государственной регистрацией их выпуска (дополнительного выпуска).
Документы для регистрации проспекта акций, а если его регистрация осуществляется одновременно с государственной регистрацией выпуска (дополнительного выпуска) акций, также документы для государственной регистрации выпуска (дополнительного выпуска) акций представляются в Банк России до внесения в единый государственный реестр юридических лиц сведений о фирменном наименовании общества, содержащем указание на то, что общество является публичным. В этом случае решение о регистрации проспекта акций, а если его регистрация осуществляется одновременно с государственной регистрацией выпуска (дополнительного выпуска) акций, также решение о государственной регистрации выпуска (дополнительного выпуска) акций принимаются Банком России до внесения в единый государственный реестр юридических лиц сведений, предусмотренных настоящим пунктом, и вступают в силу со дня внесения соответствующих сведений в указанный реестр.
Т.е. на сегодняшний день я думаю вот так по этому вопросу: документы на рег-цию проспекта в ЦБ а при необходимости и выпуска (дополнительного выпуска) наверное подаешь до всего, но после
кончено принятия решения обо всем. Подаешь конечно от имени АО такого как сейчас есть. В текстах решения и проспекта на титулке пишешь название ПАО но видимо там также где утверждаю пишешь все же АО и где в проспекте про название пишешь тоже пишешь про Ао но все же видимо можно дописать что собранием принято решение о переименовании в ПАО но на дату утверждения проспекта не вступило в силу. (это тоже мое частное мнение на сегодня) А все это вступает в силу как новый устав зарегишь. (тут момент в каким уставным капитал устав и зарегишь ли ты его вообще если у тебя уставный капитал на нижнем пределе для непубличного АО был, если дл публичного то все нормально 100 тыс. хватит ук пока а потом будешь акции размещать коли тебе это надо по другим причинам типа акций маловато в штуках для биржи)
Т.е. решение обо всем, "предварит." договор с биржей, регистрация проспекта и если надо то выпуска (доп.) выпуска, затем новый устав окончат. решение вопроса по бирже, если надо размещение на бирже уже по открытой подписке) и потом окончательное внесение изменений в устав уже с новым ук по результатам размещения
А если уставный капитал маловат то кто мещает его сперва поднять хотя бы до 100 тыс. руб а а чем больше тем лучше и чтоб акций в штуках побольше было (лучше больше акций мелкого номинала, но тут уж изначальные вопросы как было в данном об-ве от сотворения) в рамках непубличного АО по закрытой подписке до всего этого а потом начинать
Насчет этого жоп. выпуска. Но ведь ты можешь вообще этот вопрос отбросить и про него ни слова и не делать, если изначально сделаешь большой ук с большим числом акций и не нужен он будет вообще этот доп. выпуск по открытой подписке тогда. Все равно реально никто по открытой подписке из настоящих подписчиков эти акции не купит а купят те же самые нужных лица что и должны были их купить то есть те ком это об-во вообще нужно. Так что в случае необходимости надо провести спокойно закрытую подписку заранее можно и проспект акций под нее и от Ао непубличного зарегить и сразу получть обязанности по раскрытию информации в полном объеме,и тогда еще одной проблемкой меньше будет. А тогда и после нее и с биржей договариваться после этой закрытой подписки и решения о переименовании и с проспектом на руках (неважно что АО непубличное пока) с нормальным большим ук с нормальной отчетностью, с нормальным раскрытием и уже с нормальной деятельностью и годы пара лет глядишь пройдет это будет на руку для конечного дела, тут глядишь и с биржей проще будет договориться. И тогда получится проспект есть биржа есть, решение примут и налоговая спокойно зарегят тебе в конце концов ПАО. Но тогда это будет уже вполне себе ПАО как ПАо, и такое видимо как его хотят видеть в ЦБ. А не пустышка на продаж подороже за громкое название

 

[ЛеляР]

Но что мешает бирже просто заключить пока такой договор листинга как бы предварительный против решения о "перерегистрации" в ПАО ( а может и реально предварительный в понятии гк) а к листингу пока не допускать,

так и будет, в договоре с биржей для АО, получающими статус ПАО, есть пункт про 6 мес., через кот. если ПАО не допущено в листинг хотя бы 3 уровня, договор расторгается, но статус ПАО не теряется (по кр. мере об этом нет инфы)

Проспектов с 01 янв. 2015 по 31 дек. 2015 по региональным управления ЦБ по всей России сделано всего 9 штук за целый прошлый год.

да, я видела, а еще все ставшие ПАО - бывшие ОАО типа сбера или газпрома, мелочевки и новичков я не нашла

Документы для регистрации проспекта акций

представляются в Банк России до внесения в единый государственный реестр юридических лиц сведений о фирменном наименовании общества, содержащем указание на то, что общество является публичным.

в этой фразе вся загвоздка. Какие конкретно документы?
перечитала массу разъяснений, остановилась на мнении консультанта, гаранта и ММВБ (оно у них единое). То, что я написала в 104 комменте и есть это мнение.

Подаешь конечно от имени АО такого как сейчас есть. В текстах решения и проспекта на титулке пишешь название ПАО но видимо там также где утверждаю пишешь все же АО

вот!!! я пропустила в рассуждениях слово "титулка". Все верно, согласна абсолютно.

можно дописать что собранием принято решение о переименовании в ПАО но на дату утверждения проспекта не вступило в силу.

у меня один клиент на 3 разных ПАО, готов заплатить г/п хоть трижды за проверку ЦБ проспекта (он быстро схватывает, но не загружается проблемами, благо деньги есть). С учетом непоняток думаю, что в краткосрочной перспективе без проверки проспекта Банком России никому не обойтись. Осталось дождаться срока, когда будет что написать в проспекте и ждать заключения ЦБ за деньги заказчика)))

тут момент в каким уставным капитал устав и зарегишь ли ты его вообще если у тебя уставный капитал на нижнем пределе для непубличного АО был

у меня все, кто хочет ПАО имеют УК сразу от 1 млн. Еще планируем и доп. эмиссию, т.к. сразу большой УК делать не резон (50% за 3 мес. сложно внести сразу, заказчики подчас для большого УК делают учредами 3-5 ЮЛ, чтобы заплатить УК с разных счетов сразу, а потом будет продажа акций внутри АО нужным акционерам). Но так делают продвинутые заказчики, у кот. ПАО будут не ряженые, а настоящие.

 

[ЛеляР]

если изначально сделаешь большой ук с большим числом акций и не нужен он будет вообще этот доп. выпуск по открытой подписке тогда.

так, это то, что нужно и собственно сделано на старте

Так что в случае необходимости надо провести спокойно закрытую подписку заранее можно и проспект акций под нее и от Ао непубличного зарегить

а так можно? я пока процедуру не знаю, ни разу не делала еще.
я подумала, что на старте в проспект нечего писать пока, т.е. зарегистрировать проспект реально не ранее чем через полгода, а то и год или больше (т.е. УК будет полностью оплачен уже), а потому сделать допвыпуск с проспектом, чтобы не заморачиваться.
Но мне нравится мысль о проспекте под распределенные среди учредов акции при создании (вдруг инвестор передумает ув. УК), но мне надо разобраться с процедурой

и сразу получть обязанности по раскрытию информации в полном объеме

вы мне раньше писали, чтобы я не дергалась с раскрытием инфы у непуб. АО.
Т.е. все-таки это возможно? Есть мысль о том, что это будет добровольно, ЦБ не даст как бы офиц. добра в связи с настоящими непонятками и его письмом об освобождении от раскрытия (коммент 105)

 

[Сашасан]

у меня один клиент на 3 разных ПАО, готов заплатить г/п хоть трижды за проверку ЦБ проспекта (он быстро схватывает, но не загружается проблемами, благо деньги есть). С учетом непоняток думаю, что в краткосрочной перспективе без проверки проспекта Банком России никому не обойтись.

ерунда полная это в части предварительного рассмотрения. Кстати еще есть основаня часть проспекта отдельная рег-ция но там пошлина аж 300 т,р. так что ни с каким предварительным рассмотрением лучше не связываться никогда. будет примерно тоже что с предварительным что с окончательным только пошлина аж 300 т.р.Регил я один проспект этот, ну дали замечания, устранял потом недостатки по замечаниям, переписывал и переделывал в эти 30 дней вполне хватило, не нужно никакой предварительной проверки только мартышкин труд, подавай да и все дадут замечания будешь устранять только и всего
Проспект можно когда угодно регистрировать, хоть сразу хоть потом. Другое дело что если ты регишь его сразу то писать то в нем особо нечего одни не знаю не заполняется не предусмотрено и т.д. куцый проспект будет и пустой. Хотя куцый проспект потом дополнишь ежеквартальным отчетом
По поводу проспекта так везде написано, что есть случая и когда проспект должен быть а в остальных если хочешь то можешь. К тому же проспект можешь всегда отдельно дать на ранее зарегистрированный выпуск. так что рег. проспект когда хочешь или когда можешь

 

[ЛеляР]

Сашасан, меня радует, что мыслим в унисон, + ваш практич. опыт подтверждает ряд умозаключений


Сашасан, я тут по сайтам пошуршала, поизучала, кто что предлагает в части регистрации ПАО, + звонки заказчиков, которых грузят регистраторы "всезнайки", устраивая демпинг

в результате я потрясена: нет ни одного сайта, где бы предлагали сначала АО, а потом ПАО. Все примерно за 16500 руб. регинят сразу ПАО.
Хотя вру: на одном сайте нашла ссылку на то, что сначала АО, а потом ПАО, но фраза настолько обтекаема, что ее могут найти только такие как мы - ковыряющиеся и пытающиеся разобраться

Короче, если сумеем въехать детально, то это реальный сенокос в части оплаты услуг. На эту ветку мало кто заходит, пока можно описывать все публично, но при наплыве предлагаю перейти на электронку, если, конечно, сюда не забредет кто-то еще из реально изучающих процесс

 

[ЛеляР]

Регил я один проспект этот, ну дали замечания, устранял потом недостатки по замечаниям,

после проверки были еще и замечания? Развод лохов по доброму? Офигеть)

По поводу проспекта так везде написано, что есть случая и когда проспект должен быть а в остальных если хочешь то можешь.

Ок, просто пока за ненадобностью не изучала процедуру. Хотя сам проспект-заготовку попробовала сделать. Степ бай степ.

 

[Сашасан]

насчет зарегистрированных ПАо тут данные были только по региональным отделениям рег-ция ЦБ, в головном Цб кто рег-ся нет таких данных. Но крупняк скорей всего и раньше проспекты делал и к этим действиям это вообще не относится и к тому же в ПАо некоторые переписались до 01 июля 2015 и вовсе без проспект и тогда проспекта не требовалось

 

[ЛеляР]

к тому же в ПАо некоторые переписались до 01 июля 2015 и вовсе без проспект и тогда проспекта не требовалось

я эти ПАО не учитываю, т.к. они начали получать предписания о смене на АО или регистрации проспекта и заключении дог. листинга причем в ограниченные сроки

Я периоды задавала, смотрела кто сменил имя и дату их регистрации. Из 20-30 просмотренных это все бывшие ОАО. ПАО, созданные с 01.09.2014 по 01.07.2015, я пропускаю. Получила с средины нноября примерно 4 звонка (не помню) от таких ПАО, получивших предписания от ЦБ, но не сильно вникала, т.к. звонки пока для консультаций

 

[Сашасан]

после проверки были еще и замечания? Развод лохов по доброму? Офигеть)

не было никакой предварительной проверки, были поданы доки на рег-цию проспекта после рег-ции выпуска и на поданные доки были вынесены замечания, которые устранялись вот и все банально.
То что пишут и предлагают сразу ПАо так посмотрите на том же сайте ЦБ есть ряд конкретных отказов как раз со ссылкой на ст. 7.1 ФЗ об АО. это вот сейчас с 01 июля так, а в первом полугодии 2015 вполне можно было так делать и те ПАо которые были зарегены до 01 июля спокойно в ЦБ зарегят свои акции как ни в чем не бывало, а те кто после 01 июля 2015 зарегены как юр. лицо уже нет.
Так что они мягко говоря клиентов в заблуждение вводят и дело портят, т.е. может их 46-я и зарегит а дальше ничего не выйдет
ну и за 16 т.р. никто ничего делать в полном объеме не будет может как раз в 46-й их только как юр. лицо и зарегит и далее распрощается. Видимо на это и рассчитано или старые прошлогодние т.е. позапрошлогодние записи никто не обновил с учетом современности.
но судя по сайту налог службы пао по р11001 в 46-й осенью 2015 все же кое-кто регистрировал и кое-какие желающие получаются были а по неокторым из них на сайте цб отказы висят в рег=ции акций

 

[ЛеляР]

не было никакой предварительной проверки, были поданы доки на рег-цию проспекта после рег-ции выпуска и на поданные доки были вынесены замечания

сразу не поняла. кстати, ЦБ замечания дает достаточно развернуто и понятно, это правда, их достаточно вполне

до 01 июля спокойно в ЦБ зарегят свои акции как ни в чем не бывало

да, но сейчас таким ПАО ЦБ рассылает уведомления о неправомерности статуса ПАО и устанавливает ограниченный короткий срок для устранения несоответствий, таким ПАО сейчас даже хуже

 

[Сашасан]

Я периоды задавала, смотрела кто сменил имя и дату их регистрации. Из 20-30 просмотренных это все бывшие ОАО. ПАО, созданные с 01.09.2014 по 01.07.2015, я пропускаю. Получила с средины нноября примерно 4 звонка (не помню) от таких ПАО, получивших предписания от ЦБ, но не сильно вникала, т.к. звонки пока для консультаций

а ты посмотри кто по Р11001 за период скажем с июля по декабрь подавал на ПАО 9так и пиши название - публичное акционерное общество) скажем в 46-й получишь 16 таких ПАО, из них по 5-ти отказ 11 зарегили. Т.е. сущая ерунда реального клиента здесь очень мало желающих. И к счастью для них поскольку допустим 46-я зарегит а ЦБ откажет будет плохая ситуация.

 

[Сашасан]

да, но сейчас таким ПАО ЦБ рассылает уведомления о неправомерности статуса ПАО и устанавливает ограниченный короткий срок для устранения несоответствий, таким ПАО сейчас даже хуже

ну получат предписание и представят доки на проспект там видимо с них проспект просят. Главное чтоб в срок, установленный в предписании, хоть какие-то доки с названием проспект дать, а там исправят поднесут переделают и добьют
По аналогии с предписанием на рег-цию выпуска они обычное в предписании не пишут зарегистрировать в срок до, а пишут представить документы на рег-цию проспекта в срок до. так что чем раньше начнут тем лучше
Причем тут наверное сперва проспект, потом биржа. Т.е. с биржей пойдешь договор заключать после проспекта, а можешь и параллельно если биржа разрешит.

 

[ЛеляР]

а ты посмотри кто по Р11001 за период скажем с июля по декабрь

за 2014 год не выбрать
с 01.01.15 по 01.07.15 - 23
с 01.07.15 по 31.12.15 еще 17
С 1 окт. по 31 дек. - 7 ПАО
Но это только Москва и только 2015 год, а еще был квартал 2014 и вся РФ
странно, но даже в декабре регистрировали, последнее ПАО - 24.12.15, вот это КАК???
письма цб датированы более ранней датой, не говоря уже о ст. 7.1 в ФЗ с 01.07.15

Не пойду смотреть в ЦБ, но там, видимо, отказы в регистрации акций с 01.09.15, а не с 01.07.15 (тоже раскачивались)

 

[Сашасан]

с 01.01.15 по 01.07.15 - 23

ну вот эти 23 из них наверное многие зарегисль еще тогда, а те кто не регился сейчас пойдут и зарегистриуются в ЦБ спокойно в части своих акций
а с остальными дело куда хуже. Да не чититает 46-я никаких писем ЦБ они их не интересуют, там читают только 129-Фз о гос. рег-ции юр. лиц. а там только про рег-цию изменений сказано что доки от Цб а про первичку ничего про ЦБ не сказано стало быть не запрещено только формы правильно заполни и адрес нормальный вот какая логика налоговой.
Вот отсюда эта ерунда и получается

 

[ЛеляР]

ну получат предписание и представят доки на проспект там видимо с них проспект просят.

нет, мне зачитали одно - суть: просят привести наименование ПАО в соответствие с законодательством либо устранить несоответствие в части регистрации проспекта и дог. о листинге (зарегистрировать) в срок до ..

но как мы убедились, опыта у таких ПАО и их услугодателей нет ни в части проспекта, ни в части дог. с биржей, плюс это совсем недешево, что не планировалось в расходах, звонившие мне отыгрывают все на АО