Нужно ли увеличивать уставный капитал ООО с 1 июля?

[hot8mail]

Я Вас не понял, видимо. Либо, Вы меня. Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

вы упорно не желаете дочитать абзац 2 пункта 1 статьи 4 ГК?

Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.

в 312-м законе стоит предусмотрение в виде приведения в соответствие с Федеральным законом № 14?
или как? :dont_know:

Федеральный закон № 14 определяет размер УК не менее 10 тыр?
или нет такого? :dont_know:

деятельность любого ООО регулируется минимум тремя законами - ГК, фзобооо и НК и надо понимать их все, чтобы прокладывать между ними взаимосвязь.


вопрос на засыпку:

почему к Обществам, созданным до вступления в законную силу Федерального закона № 312-ФЗ - созданным до 1.07.09 применяется пункт 11 статьи 21 фзобооо и при этом выдергивается абзац 2 пункта 1 статьи 14?

:dont_know:

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[amd]

вопрос на засыпку: Цитата: почему к Обществам, созданным до вступления в законную силу Федерального закона № 312-ФЗ - созданным до 1.07.09 применяется пункт 11 статьи 21 фзобооо и при этом выдергивается абзац 2 пункта 1 статьи 14?

Очень даже понятно. пункт 11 статьи 21касается отношений, возникших ПОСЛЕ изменения закона, Вы же не хотите сказать, что ранее заключенные сделки надо тоже у нотариуса заверить.

А размер УК определяется не уставом, а соглашением участников. Не наоборот. Они когда-то договорились о размере УК. Учдоговор, это такая же сделка. Почему они должны сейчас изменить ее условия? Закон прямого указания увеличить это размер не содержит.

 

[hot8mail]

Очень даже понятно. пункт 11 статьи 21касается отношений, возникших ПОСЛЕ изменения закона, Вы же не хотите сказать, что ранее заключенные сделки надо тоже у нотариуса заверить.

нет, не хочу, но и НЕ понимаю - почему этот пункт работает?

А размер УК определяется не уставом, а соглашением участников.

согласен, но есть минимальный размер УК, и при этом не указано, что размер УК ООО, созданных до 1.07.09 должен быть не менее, чем на дату госрегистрации такого ООО.

Не наоборот. Они когда-то договорились о размере УК. Учдоговор, это такая же сделка. Почему они должны сейчас изменить ее условия? Закон прямого указания увеличить это размер не содержит.

чего они там заключили? Учред договор с государством? :dont_know:

 

[amd]

нет, не хочу, но и НЕ понимаю - почему этот пункт работает?

Не понял вопроса. Что именно, не понимаете здесь?

при этом не указано, что размер УК ООО, созданных до 1.07.09 должен быть не менее, чем на дату госрегистрации такого ООО.

Это и не должно быть сказано, это один из основных принципов гражданского права. Вы считаете, что должна быть прямое указание на сохранение размера УК, а я считаю, что должно быть прямое указание на его увеличение. Указание на то, что УК не меньше 10 тыс таковым не является. Это безусловно касается Обществ, создаваемых после 1.07 или изменения размера УК в любую сторону. Прямого указания на увеличение размера УК ранее созданных обществ нет. Мы как-то по кругу ходим.((((

 

[Elena19m]

Указание на то, что УК не меньше 10 тыс таковым не является. Это безусловно касается Обществ, создаваемых после 1.07 или изменения размера УК в любую сторону. Прямого указания на увеличение размера УК ранее созданных обществ нет.

это вина тех, кто писал закон. Они написали: "должен быть не менее 10 000 р." и думали, что все поймут, а для тех, кто не понял есть комментрарий налоговых органов: "увеличивать до 10 000 рублей надо."

 

[amd]

есть комментрарий налоговых органов: "увеличивать до 10 000 рублей надо."

Есть такое на сайте. Но, меня это не убеждает. Это даже не письмо и не приказ. Просто мнение, неизвестно чье. Хотелось бы видеть мнения арбитража с обоснованием. Кстати, сами регорганы этого мнения не придерживаются, в соответствие приводят со старым.

 

[Elena19m]

amd, да вы правы. Я читала еще другой комментарий, что цель ФЗ-312 сделать УК фирм хотя бы чуть реальным. Ведь полно фирм у которых УК 2 рубля. И с пеной у рта доказывают, что увеличивать не надо, что 2 рубля- это нормальный размер имущества, гарантирующий интересы кредиторов.

Добавлено через 1 минуту 41 секунду

Кстати, сами регорганы этого мнения не придерживаются, в соответствие приводят со старым.

вот они сами и создают бардак!

 

[amd]

И с пеной у рта доказывают, что увеличивать не надо, что 2 рубля- это нормальный размер имущества, гарантирующий интересы кредиторов.

Дело же не в этом. Вопрос есть такая ОБЯЗАННОСТЬ или нет. А интересы кредиторов 2 руб и 10000 гарантируют примерно одинаково. И то, и то, чистая профанация.Вот когда мин УК станет равен миллиону, да чистые активы начнут отслеживать, что в АО уже делается, тогда можно будет говорить об интересах кредиторов.

Добавлено через 45 минут 18 секунд
8. В силу абзаца второго пункта 1 статьи 14 Закона об обществах с ограниченной ответственностью в редакции Закона № 312-ФЗ размер уставного капитала общества должен быть не менее чем десять тысяч рублей, тогда как ранее действовавшая редакция этой нормы предусматривала, что он должен был составлять не менее стократной величины минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом на дату представления документов для государственной регистрации общества.
6
Судам следует учитывать, что из указанного изменения не вытекает обязанность обществ, созданных до 01.07.2009, увеличить уставный капитал до размера, установленного новой редакцией Закона об обществах с ограниченной ответственностью.
В связи с этим регистрирующий орган не вправе отказывать в государственной регистрации изменений, вносимых в устав общества (в том числе в связи с приведением его в соответствие с новым законодательством), по мотиву несоответствия уставного капитала общества минимальному размеру, установленному пунктом 1 статьи 14 Закона об обществах с ограниченной ответственностью в редакции Закона № 312-ФЗ, если на момент государственной регистрации общества при его создании размер уставного капитала соответствовал уровню, установленному действовавшими в тот период правовыми актами.

Это проект письма ВАС

https://regforum.ru/showthread.php?p=332520#post332520

 

[Elena19m]

недаром в народе возникают пословицы: "Закон, что дышло, как повернул, так и вышло." Или "Юрист найдет тринадцать лазеек в десяти заповедях." Ситуация с УК- это все лишь подтверждение этих слов! К сожалению. Мое мнение, что планировали УК увеличивать до 10 000 р., но из-за плохой работы законодателей возникает много вопросов. Что тут говорить, когда даже формы не утверждены до сих пор.:dont_know:

 

[amd]

планировали УК увеличивать до 10 000 р.

Или, не планировали. Я всегда придерживался мнения, что не нужно в данном случае. Похоже, ВАС того же мнения.)))

 

[ЮЦ "АВРОРА" (ex-vuulkanII)]

Похоже, ВАС того же мнения.

я извиняюсь -- а на что похоже? есть практика или разъяснения?

мытоже не увеличивали УК, но потом все же стали увеличивать ибо позиция налоговиков и думского комитет по собственности все-таки в данном случае больше влияют на мировоззрение клиентов, чем мое мнение (((

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[amd]

я извиняюсь -- а на что похоже? есть практика или разъяснения?

Глянь вот это. Пока проект.

http://www.arbitr.ru/_upimg/4066E1514EB1850CF7D115371F546D6E_Jan28.pdf

Добавлено через 9 минут 18 секунд

позиция налоговиков и думского комитет по собственности

Позиция, она, конечно, позиция. Может они это и имели ввиду, но из нынешней формулировки закона эта позиция не вытекает.

 

[ЮЦ "АВРОРА" (ex-vuulkanII)]

Может они это и имели ввиду

они это и имели ввиду, являясь одними из разработчиков изменений в закон об ООО.

Добавлено через 5 минут 36 секунд

Глянь вот это. Пока проект. http://www.arbitr.ru/_upimg/4066E151...6D6E_Jan28.pdf

значит все-таки я был прав!!! :yahoo: какой же я все-таки умный

 

[amd]

они это и имели ввиду, являясь одними из разработчиков изменений в закон об ООО.

Что они имели ввиду. можно только гадать, а получилось то, что получилось.

значит все-таки я был прав!!! какой же я все-таки умный

Кто бы сомневался!

 

[САБУР]

Интересный документ.

 

[amd]

Интересный документ.

Автор, здесь. Спасибы ему!

https://regforum.ru/showthread.php?p=332520#post332520

 

[dmb]

Глянь вот это. Пока проект.

Если я правильно понял сей документ, то расхождения пока идут только в вопросе выходе участника, а по поводу увеличения УК все ясно.

 

[amd]

поводу увеличения УК все ясно.

Вроде, да. Мне непонятен пункт про изменения устава без приведения. Ка это соотносится с неоюходимостьб приводить при первом изменении.

 

[Базар]

Форумчане, вопрос, кто как считает? всвязи с вступлением нового закона, у кого уставной капитал < 10 000 руб., надо ли его доводить до установленной планки?
"закон обратной силы не имеет"

С 1 июля 2009 г. размер уставного капитала общества должен составлять не менее 10 тыс. рублей не только на момент его государственной регистрации, но и в любой другой момент. Указанные изменения влекут необходимость увеличения размера уставного капитала общества до 10 тыс. рублей. Сведения о размере уставного капитала общества должны отражаться в его уставе (п. 2 ст. 12 Закона). Поэтому устав общества, приведенный в соответствие с Законом от 30.12.2008 № 312-ФЗ, должен содержать соответствующие требованиям законодательства сведения об уставном капитале.

Тем не менее, прямо противоположную позицию занимает Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ. Правда, официально она еще не выражена, однако заседание, на котором обсуждался проект соответствующих разъяснений, прошло еще в январе этого года. Президиум ВАС РФ полагает, что общества, созданные до 1 июля 2009 г., не обязаны увеличить уставный капитал до размера, установленного новой редакцией Закона от 30.12.2008 № 312-ФЗ.

 

[Сашасан]

Сто раз это здесь обсуждали. Как раз на этих двух позициях что вы привели. Так что хотите увеличивайте хотите не увеличивайте это исключительно ваша воля, а не требование. Но поскольку все кругом очень субъективно маленькие ук будут кому-то глаза резать, появятся возможности для придирок где бы то ни было, чтобы каждый раз не объясняться лучше один раз увеличить.