Реклама
Рекламодатель: ООО "АЛЬТА-М", ИНН 5029260628
Erid Kra23b1sH

Выделение из ООО

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Я в прошлом месяце попробовал зарегистрировать неизвестного Петю единственным участником в выделяемом обществе - 46-я отказала!!! В отказе написали, что участниками в выделяемах обществах могут быть только участники реорганизуемого ю.л.
Хотя где-то на форуме мне писали, что в регионе с Петей проблем не было ...
С моей точки зрения, отказала справедливо.

и из самого общества, из которого делается выделение тоже нельзя никого убрать получается?
__________________
Можно.

Для лучшего понимания проблемы почитайте 208-ФЗ

Статья 19. Выделение общества
3) способ размещения акций каждого создаваемого общества (конвертация акций реорганизуемого общества в акции создаваемого общества, распределение акций создаваемого общества среди акционеров реорганизуемого общества, приобретение акций создаваемого общества самим реорганизуемым обществом), порядок такого размещения, а в случае конвертации акций реорганизуемого общества в акции создаваемого общества - соотношение (коэффициент) конвертации акций таких обществ;
Конечно, АО и ООО, две большие разницы, но Пете неоткуда взяться в выделяемом ООО. Выделяемое общество создается по решению участников старого и за счет имущества старого, т. е. участники старого имеют вещные права на это имущество. С какой стати они одарят неизвестного Петю?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum
 

Men

Местный
9 Июл 2009
126
94
Скана отказа не осталось. Дело было давно, не факт что отказ остался, но если попадется скину...
А написано в нем было что-то вроде этого: в соответствии со ст. ... Закона об ООО при выделении все права и обязанности переходят к выделяемому обществу в соответствии с разделительным балансом, поэтому участником в выделяемом обществе может быть только участники реорганиземого о-ва или само реорганизуемое общество.
У меня тоже вызывало недоумение - при чем тут разделительный баланс :dont_know:, но спорить с 46-ой не стал, в выделяемых обществах участником поставил участника реорг-го ООО, а потом продал долю "неизвестному Пете". Опробовал и другие варианты как поставить неизвестного Петю участником в выделяемом, но более геморойные ...
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
У меня тоже вызывало недоумение - при чем тут разделительный баланс
При том, что новое общество создается на основе РБ. Петя никаких прав в старом обществе не имел, а в новом получил, не внося ничего. Это подарок?
 

Men

Местный
9 Июл 2009
126
94
Что такое РБ?
Петя формировал УК в выделяемых обществах, ну а имущество переходящее по разделительному балансу - :) как это обозвать не знаю.
Но, в то же время, если единственным участником в выделяемом обществе будет один из участников реорганизуемого (доля которого, скажем, 1%), а по разделительному балансу выделяемому обществу перейдет иммущество (в том числе УК), большей стоимости, чем стоимость 1%. Разница между стоимостью 1% и стоимостью переданного омущества - это что? :) Тоже подарок?
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
Петя формировал УК в выделяемых обществах
Как понимать это? Он учреждал это Общество? Общество может быть создано ЛИБО путем учреждения, ЛИБО путем реорганизации. Совместной процедуры закон не предусматривает.

Но, в то же время, если единственным участником в выделяемом обществе будет один из участников реорганизуемого (доля которого, скажем, 1%), а по разделительному балансу выделяемому обществу перейдет иммущество (в том числе УК), большей стоимости, чем стоимость 1%. Разница между стоимостью 1% и стоимостью переданного омущества - это что? Тоже подарок?
Нет. Во-первых УК никуда не переходит, он формируется за счет передаваемого имущества и может в пределах передаваемых ЧА иметь любой размер., не ниже мин, естественно. УК это не отдельная полка с деньгами, это расчетная величина, ограничивающая размер ЧА на конец года. Во-вторых, передается имущество от одного общества к другому по РБ, утвержденному ОСУ, причем решение о реорганизации, единогласно. Сколько и кому перепадет, это решение участников. Налогами это не облагается,
ст. 217 НК РФ
19) доходы, полученные от акционерных обществ или других организаций:
акционерами этих акционерных обществ или участниками других организаций при реорганизации, предусматривающей распределение акций (долей, паев) создаваемых организаций среди акционеров (участников, пайщиков) реорганизуемых организаций и (или) конвертацию (обмен) акций (долей, паев) реорганизуемой организации в акции (доли, паи) создаваемой организации либо организации, к которой осуществляется присоединение, в виде дополнительно и (или) взамен полученных акций (долей, паев);
 

DELO

Пользователь
18 Ноя 2008
51
9
Коллеги, не сбросите текстовку протоколов по выделению из ООО нового ООО с аналогичным составом участников.Уставный капитал нового ООО формируется за счет уменьшения уставного капитала старого ООО.
 

vektor1

Новичок
4 Авг 2010
2
0
Коллеги, вот на такие вопросы пока не нашел ответа.

Реорганизуется ООО в форме выделения. У реорганизуемой ООО-шки - единственный участник-"физик" со стопроцентной долей в УК.
Выделяется одна ООО-шка, единственным участником которой будет тот же "физик", что и в реорганизуемом Обществе.

Вопросы в следующем.
1) Какая информация о создаваемом ООО должна содержаться в Решении о реорганизации? Полное и сокращенное фирменное наименование, юридический адрес, размер Уставного капитала, способ формирования Уставного капитала согласно разделительному балансу и указание на то, кто будет единственным участником создаваемого ООО?
Я правильно понимаю?
А как быть с назначением ген. директора создаваемого Общества и с утверждением Устава создаваемого Общества, учитывая, что по закону об ООО, избирает органы Управления создаваемого Общества и утверждает свой Устав само выделяемое Общество?
А решение выделяемого Общества не подается на регистрацию.
Как быть?
Если избрать органы управления выделяемого Общества и утвердить его Устав в решении о реорганизации, может ли налоговая отказать по уведомлению о реорганизации (а также и по созданию в результате реорганизации) со ссылкой на закон ООО?
Если ничего не писать в решении о реорганизации о генеральном директоре выделяемого Общества и об утверждении Устава выделяемого Общества и подать на регистрацию создания в форме выделения Устав, утвержденный решением выделяемого Общества без подачи самого решения, может ли быть отказ?

2) Кто может быть заявителем при подаче документов на регистрацию создаваемого в результате выделения ООО?
Генеральный директор реорганизуемого ООО?

3) Можно ли в данном случае решением о реорганизации не предусматривать внесение изменений в Устав реорганизуемого Общества и, соответственно, не производить этих изменений?
Не будет ли отказа со ссылкой на Закон об ООО?

4) Обязательно ли, чтобы разделительный баланс был подготовлен на дату принятия решения о реорганизации в форме выделения?
Может ли, к примеру, баланс быть подготовлен на дату, предшествующую принятию решения о реорганизации?
Не будет ли это основанием для отказа?

5) по формулировкам решения.
Подойдут ли такие?
1) Реорганизовать ООО "А" в форме выделения из ООО "А" ООО "Б".
Определить, что единственным участником ООО "Б", владеющим долей в размере 100% УК "Б", будет ....
2) Утвердить разделительный баланс.
3) Определить следующие порядок и условия реорганизации ООО "А" в форме выделения из ООО "А" ООО "Б"
(далее информация о передаче части прав, обязанностей и имущества выделяемому общ-ву, а также перечень действий по реорганизации в соответствии с законодательством)
4) Создать ООО "Б" путем реорганизации ООО "А" в форме выделения из ООО "А" ООО "Б".
5) Утвердить наименование создаваемого в результате процесса реорганизации ООО "А" Общества:
- полное фирменное наименование:
- сокращенное фирменное наименование:
6) Определить размер и способ формирования УК ООО "Б" (за счет имущества ООО "А" согласно разделительному балансу)
7) Определить юридический адрес ООО "Б"
8) Зарегистрировать создание ООО "Б" путем реорганизации ООО "А" в форме выделения из ООО "А" ООО "Б" в порядке, предусмотренном действующим законодательством РФ?
 

Линкс

Активист
17 Июн 2009
2,690
1,817
Москва
1) Какая информация о создаваемом ООО должна содержаться в Решении о реорганизации? Полное и сокращенное фирменное наименование, юридический адрес, размер Уставного капитала, способ формирования Уставного капитала согласно разделительному балансу и указание на то, кто будет единственным участником создаваемого ООО?
Я правильно понимаю?


Правильно.

А как быть с назначением ген. директора создаваемого Общества и с утверждением Устава создаваемого Общества, учитывая, что по закону об ООО, избирает органы Управления создаваемого Общества и утверждает свой Устав само выделяемое Общество?
А решение выделяемого Общества не подается на регистрацию.
Как быть?


Подается и решение основного общества и решение единственного участника (в Вашем случае) с теми вопросами, которые Вы сами и озвучили.

Если избрать органы управления выделяемого Общества и утвердить его Устав в решении о реорганизации, может ли налоговая отказать по уведомлению о реорганизации (а также и по созданию в результате реорганизации) со ссылкой на закон ООО?

А зачем эти вопросы отражать в решение о выделении???

Если ничего не писать в решении о реорганизации о генеральном директоре выделяемого Общества и об утверждении Устава выделяемого Общества и подать на регистрацию создания в форме выделения Устав, утвержденный решением выделяемого Общества без подачи самого решения, может ли быть отказ?

Конечно отказ за не предоставление решения будет!

2) Кто может быть заявителем при подаче документов на регистрацию создаваемого в результате выделения ООО?
Генеральный директор реорганизуемого ООО?


Да

3) Можно ли в данном случае решением о реорганизации не предусматривать внесение изменений в Устав реорганизуемого Общества и, соответственно, не производить этих изменений?
Не будет ли отказа со ссылкой на Закон об ООО?


Отказа не будет, но изменения в основное общество вносить надо, в законе об этом написано!

4) Обязательно ли, чтобы разделительный баланс был подготовлен на дату принятия решения о реорганизации в форме выделения?
Может ли, к примеру, баланс быть подготовлен на дату, предшествующую принятию решения о реорганизации?
Не будет ли это основанием для отказа?


Основанием для отказа не будет. А как составлять разделительный баланс, то смотрим Методические рекомендации 44н

5) по формулировкам решения.
Подойдут ли такие?
1) Реорганизовать ООО "А" в форме выделения из ООО "А" ООО "Б".
Определить, что единственным участником ООО "Б", владеющим долей в размере 100% УК "Б", будет ....


Начиная со слов "Определить...." можно отнести к вопросу "о порядке и условиях реорганизации".


2) Утвердить разделительный баланс.

Да

3) Определить следующие порядок и условия реорганизации ООО "А" в форме выделения из ООО "А" ООО "Б"
(далее информация о передаче части прав, обязанностей и имущества выделяемому общ-ву, а также перечень действий по реорганизации в соответствии с законодательством)


Если к перечню действий отнести уведомление кредиторов и публикацию, то да.


4) Создать ООО "Б" путем реорганизации ООО "А" в форме выделения из ООО "А" ООО "Б".

Да

5) Утвердить наименование создаваемого в результате процесса реорганизации ООО "А" Общества:
- полное фирменное наименование:
- сокращенное фирменное наименование:


Про адрес можно указать.

6) Определить размер и способ формирования УК ООО "Б" (за счет имущества ООО "А" согласно разделительному балансу)

В раздел "порядок и условия реорганизации".


7) Определить юридический адрес ООО "Б"

в п. 5 (разброс по решению, нет логики)

8) Зарегистрировать создание ООО "Б" путем реорганизации ООО "А" в форме выделения из ООО "А" ООО "Б" в порядке, предусмотренном действующим законодательством РФ?

Ну уж это не к Вашим полномочиям относится, а к ФНС. Они и решат.
 
  • Мне нравится
Реакции: vektor1

Пересвет

Местный
19 Май 2009
234
15
Кстати, а если в результате реорганизации и выделения из Общества с ограниченной ответственностью нового юрлица участником будет само общество, то решение об утверждении Устава и выборе Гендира, должно принимать общее собрание участником реорганизуемого общества.

Так вот можно в одном протоколе указать о реорганизации, утверждении разделительного баланса, о публикации сообщения в "Вестнике", о создании нового юрлица, создаваемого путем реорганизации, а также об утверждении нового устава нового юрлица и об избрании Гендира нового юрлица?
 

Линкс

Активист
17 Июн 2009
2,690
1,817
Москва
Так вот можно в одном протоколе указать о реорганизации, утверждении разделительного баланса, о публикации сообщения в "Вестнике", о создании нового юрлица, создаваемого путем реорганизации, а также об утверждении нового устава нового юрлица и об избрании Гендира нового юрлица?

Да, в такой ситуации всё в одном решении. абз. 3 п. 2 ст. 55 фзобооо
 

Пересвет

Местный
19 Май 2009
234
15
Вот-вот, я как раз про абз. 3 п. 2 ст. 55 фзобооо и говорю.

Его хватит в одном экземпляре?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы о ликвидации и реорганизации ЮЛ, и прекращению деятельности ИП можно и в телеграм-чате Регфорума о ликвидации.

Переходите по ссылке https://t.me/likv_regforum
 

Пересвет

Местный
19 Май 2009
234
15
В смысле в каждый? Ааааа. Это если выделяется 2-3-4 организации и во всех них реорганизуемое юрлицо будет являться единственным участником?
 

Линкс

Активист
17 Июн 2009
2,690
1,817
Москва
В смысле в каждый? Ааааа. Это если выделяется 2-3-4 организации и во всех них реорганизуемое юрлицо будет являться единственным участником?

Нет. У Вас будет два комплекта: один на создаваемое юр. лицо, второй на основное общество.
 

Пересвет

Местный
19 Май 2009
234
15
У меня один пакет на регистрацию создаваемого лица. Какие еще нужны документы для основное общество?
 

Линкс

Активист
17 Июн 2009
2,690
1,817
Москва
А в Устав основного общества изменения вносить не будете?

Статья 55. Выделение общества
2. Общее собрание участников общества, реорганизуемого в форме выделения, принимает решение о такой реорганизации, о порядке и об условиях выделения, о создании нового общества (новых обществ) и об утверждении разделительного баланса, вносит в устав общества, реорганизуемого в форме выделения, изменения, предусмотренные решением о выделении, а также при необходимости решает иные вопросы, в том числе вопросы об избрании органов общества.
 

Пересвет

Местный
19 Май 2009
234
15
Линкс, это в том случае если бы мы что то меня ли Уставе? Так выделение и не затрагивает никаких изменений в наших учредительных документах.

Как понимаю в этом случае и не нужно что то подавать в свои документы.
 

Линкс

Активист
17 Июн 2009
2,690
1,817
Москва
Если дословно читать букву закона, то теперь можно и не вносить изменения в основное общество. Но я всегда в устав осн. общества добавляю фразу что "ооо такое-то реорганизовано в форме выделения ооо другого-то", про правопреемство и проч.

https://regforum.ru/showthread.php?t=36076&page=2&highlight=%E2%FB%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E5
 

Пересвет

Местный
19 Май 2009
234
15
Кстати, Линкс, хочу и с вами обсудить данный вопрос.

Что думаете по поводу предоставления документов об уведомлении кредиторов?
Мне кажется будет достаточно копий двух листов из "Вестника государственной регистрации" с информацией о реорганизации общества.
В добавок я подготовил письмо в налоговую ( по аналогии с гарантийным письмом), в котором говорится, что наше Общество подтверждает факт уведомления всех известных нам кредиторов посредством опубликования данной информации в журнале "Вестник государственной регистрации".

Какие будут ваши комментарии?
 

vektor1

Новичок
4 Авг 2010
2
0
Линкс, огромное спасибо за развернутый ответ.

Все понятно.
Осталась только пара вопросов.

1) По измененим в Устав реорганизуемого Общества.
Как упоминалось, согласно ст. 55 ФЗ об ООО
Общее собрание участников общества, реорганизуемого в форме выделения, принимает решение о такой реорганизации, о порядке и об условиях выделения, о создании нового общества (новых обществ) и об утверждении разделительного баланса, вносит в устав общества, реорганизуемого в форме выделения, изменения, предусмотренные решением о выделении, а также при необходимости решает иные вопросы, в том числе вопросы об избрании органов общества.

Т.е при буквальной трактовке, вносит только те изменения, которое оно же само предусмотрело в данном решении.
Я в Консультанте специально смотрел прежнюю формулировку, чтобы понять, что имел в виду законодатель.
Раньше там говорилось
о внесении в учредительные документы общества, реорганизуемого в форме выделения, изменений, связанных с изменением состава участников общества, определением размеров долей, иных изменений, предусмотренных решением о реорганизации.

Т.е. раньше все было понятно.
Потом же закон поправили, участников и размеры принадлежащих им долей убрали. Также убрали и слово "иных" . И получилась некая неопределенность.

Есть ли еще какие-то положения законов или иных нормативных актов, обязывающие вносить изменения в Устав?

2) По последнему пункту.
Мы в решениях и протоколах всегда так пишем.
Зарегистрировать то-то (создание путем учреждения, изменения, ликвидацию) в порядке, предусмотренном законодательством РФ.
Разве это не требование налоговых?
Этим пунктом мы, конечно, не подменяем функции ФНС.
Просто принимаем решение подать документы на регистрацию в соответствии с законодательством РФ.

Добавлено через 11 минут 41 секунду
Кстати, Линкс, хочу и с вами обсудить данный вопрос.

Что думаете по поводу предоставления документов об уведомлении кредиторов?
Мне кажется будет достаточно копий двух листов из "Вестника государственной регистрации" с информацией о реорганизации общества.
В добавок я подготовил письмо в налоговую ( по аналогии с гарантийным письмом), в котором говорится, что наше Общество подтверждает факт уведомления всех известных нам кредиторов посредством опубликования данной информации в журнале "Вестник государственной регистрации".

Какие будут ваши комментарии?

Мы будем подавать на регистрацию создаваемого путем реорганизации помимо 2-х копий из Вестника, также копии писем кредиторов с доказательствами того, что они были отправлены.
Вернее, часть кредитов получит письма по почте. И тут мы в качестве доказательства предоставим копии писем с подтверждением отправки.
А другим вручим лично.
На копиях будут подписи соответствующих лиц и печати организаций.

Почему так?
Во-первых, потому, что закон обязвает помимо публикаций в Вестнике, в пятидневный срок с даты направления уведомления в налоговую о том, что Общество приняло решение о реорганизации, уведомить всех известных кредиторов.

Во-вторых, можно сослаться на внутренние рекомендации и трактовки ФНС
Письмо Федеральной налоговой службы
от 27 мая 2005♫г. N♫ЧД-6-09/440
"О реорганизации юридических лиц"

Реорганизация хозяйственных обществ и унитарных предприятий осуществляется только при представлении доказательств письменного уведомления кредиторов и опубликования в органе печати сообщения о принятом решении о реорганизации (п.♫5 ст.♫51 Федерального закона от 08.02.98 N♫14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон N♫14-ФЗ), п.♫6 ст.♫15 Федерального закона от 26.12.95 N♫208-ФЗ "Об акционерных обществах" (далее - Закон N♫208-ФЗ), п.♫8 ст.♫29 Федерального закона от 14.11.2002 N♫161-ФЗ (далее - Закон N♫161-ФЗ), п.♫8 ст.♫13 Федерального закона от 30.12.2004 N♫215-ФЗ "О жилищных накопительных кооперативах" (далее - Закон N♫215-ФЗ)).
Регистрирующему органу следует учитывать, что при реорганизации хозяйственных обществ и унитарных предприятий юридическое лицо, участвующее в реорганизации, обязано письменно уведомить всех известных ему кредиторов не позднее 30 дней с даты принятия решения о реорганизации общества. При этом кредиторы юридического лица в течение 30 дней с даты направления им уведомлений или в течение 30 дней с даты опубликования сообщения о принятом решении вправе письменно потребовать досрочного прекращения или исполнения соответствующих обязательств юридического лица и возмещения им убытков.
Обращаем внимание, что в октябре 2004 года учрежден журнал "Вестник государственной регистрации", в котором публикуются сведения о государственной регистрации. Регистрирующий орган вправе использовать сведения, содержащиеся в указанном журнале, при осуществлении государственной регистрации.
Таким образом, при регистрации реорганизации хозяйственных обществ и унитарных предприятий указанные юридические лица обязаны представлять регистрирующему органу доказательства уведомления кредиторов.
Доказательства уведомления кредиторов могут быть представлены в регистрирующий орган в виде копий писем юридического лица, направленных в адрес его кредиторов, копии публикации в органе печати (в журнале "Вестник государственной регистрации"), в виде сведений, содержащихся в передаточном акте, разделительном балансе. При отсутствии указанных доказательств регистрирующий орган принимает решение об отказе в государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации, в соответствии с подпунктом "а" пункта 1 статьи 23 Закона N♫129-ФЗ*. При отсутствии доказательств публикации сведений о реорганизации юридического лица в журнале "Вестник государственной регистрации" регистрирующий орган также принимает решение об отказе в государственной регистрации**

3) Ну и, самое главное, что в материалах, полученных в МИФНС №46 в перечне документов на реорганизацию в форме выделения двумя отдельными пунктами идут:
а) публикации в Вестнике;
б) доказательства уведомления кредиторов в виде копий писем с подтверждением отправки.