Штатное расписание
- Автор темы Kosachka
- Дата начала
штатка может быть утверждена один раз и действовать не ограниченно по времени, хоть 10 лет - важна только дата начала действия - см. стат.форму Т-3 строка "на период с "___" ___________г."
да
нет ограничений по сроку действия ШР - в "Указаниях по применению..." только обязаловка:
...Утверждается приказом...
...Изменения в штатное расписание вносятся в соответствии с приказом...
нет ограничений по сроку действия ШР - в "Указаниях по применению..." только обязаловка:
...Утверждается приказом...
...Изменения в штатное расписание вносятся в соответствии с приказом...
Оно должно УТВЕРЖДАТЬСЯ приказом или ВВОДИТЬСЯ в действие? И как правильнее, если учредители ушли со дня основания организации в отпуск без сохранения зп, штатное расписание сделать до отпуска или после выхода из него? (компания во время отпуска деятельность не вела)
tanya_pro_uchet
Активист
УТВЕРЖДАТЬСЯ
Посмотрите порядок его заполнения по Постановлению № 1
Штатное расписание отражает ФАКТИЧЕСКОЕ положение дел в организации (а не ПЛАН), поэтому если какие-то вакансии "заместятся" - нужно сразу вносить изменения в штатное расписание (на дату приема нового работника или увольнения)
Приказ
Об утверждении...
1. Утвердить Штатное расписание №... от...
2. Ввести в действие с ....
3. Контроль за исполнением возложить...
обязательное наличее штатки - спорный вопрос...
тем не менее раз уж делаете - делайте по дате первого назначения на должность дирика
Добавлено через 10 минут 53 секунды
разрешите не согласиться...
штатка - это как раз план, меньше которого может быть, а вот больше нет - нужно вносить изменения
нет обязаловки заполнять вакантные должности немедленно, да и штатка составляется в соответствии с производственной необходимостью
Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
...работодатель в целях эффективной экономической деятельности ... самостоятельно, под свою ответственность принимает необходимые кадровые решения (подбор, расстановка, увольнение персонала)...
tanya_pro_uchet
Активист
а как связано оформление этого документа с независимостью в принятии решений по кадрам?
и какой по-Вашему смысл в этом ПЛАНЕ?
мы же вроде на рыночные рельсы перешли
не соглашусь также в том, что сей документ - не обязаловка
еще какая обязаловка, если стоит цель подтвердить расходы по оплате труда для налоговых органов
Вы думаете зачем при любой проверке, связанной с расходами по оплате труда, налоговая запрашивает штатное расписание?
это единственный документ, в котором в сводном виде можно получить информацию о текущей системе оплаты труда в организации
расчетные ведомости - не в счет, так как они включают информацию об отпусках, болезнях, и т.п.
то есть для анализа их нельзя использовать
и какой по-Вашему смысл в этом ПЛАНЕ?
мы же вроде на рыночные рельсы перешли
не соглашусь также в том, что сей документ - не обязаловка
еще какая обязаловка, если стоит цель подтвердить расходы по оплате труда для налоговых органов
Вы думаете зачем при любой проверке, связанной с расходами по оплате труда, налоговая запрашивает штатное расписание?
это единственный документ, в котором в сводном виде можно получить информацию о текущей системе оплаты труда в организации
расчетные ведомости - не в счет, так как они включают информацию об отпусках, болезнях, и т.п.
то есть для анализа их нельзя использовать
tanya_pro_uchet, извините, но можно хоть одну ссылку на первичку, где указана обязанность иметь штатное расписание?
личные умозаключения - это хорошо... но без нормативных доков как-то не показательно...
немножко помогу - есть ссылки на такой док как ШР:
ст.15 и ст.57 ТК РФ в определениях трудовых отношений и функций "... работа по должности в соответствии со ШР..."
п.3.1. Инструкции по заполнению трудовых книжек - "... наименование должности... как правило, в соответствии со ШР..."
но ОБЯЗАЛОВКИ иметь ШР в нормативных документах нет
в Методических указаниях по проведению различных проверок есть в перечне доков для проверки ШР, поэтому его фискалы и спрашивают, но уже давно не встречала арбитражей по наездам за отсутствие...
Постановление привела - на него раньше и опирались, когда вставал вопрос о штатке...
Таким образом штатка нужна как очередная бумажка, чтоб всяким разным ... было меньше причин задавать глупые вопросы
личные умозаключения - это хорошо... но без нормативных доков как-то не показательно...
немножко помогу - есть ссылки на такой док как ШР:
ст.15 и ст.57 ТК РФ в определениях трудовых отношений и функций "... работа по должности в соответствии со ШР..."
п.3.1. Инструкции по заполнению трудовых книжек - "... наименование должности... как правило, в соответствии со ШР..."
но ОБЯЗАЛОВКИ иметь ШР в нормативных документах нет
в Методических указаниях по проведению различных проверок есть в перечне доков для проверки ШР, поэтому его фискалы и спрашивают, но уже давно не встречала арбитражей по наездам за отсутствие...
Постановление привела - на него раньше и опирались, когда вставал вопрос о штатке...
Таким образом штатка нужна как очередная бумажка, чтоб всяким разным ... было меньше причин задавать глупые вопросы
tanya_pro_uchet
Активист
то, что не встречается арбитраж, в котором шпыняют за отсутствие ШР может означать и то, что это Штатное расписание у всего народа есть
ссылки мои на закон о БУ и НК о подтвержденности расходов
унифицированные формы - в Постановлении № 1
распространяются - на организации независимо от формы собственности, осуществляющие деятельность на территории Российской Федерации
и налоговая берет список Постановления № 1 и проверяет наличие всех указанных в нем документов в организации
иначе - снимайте зарплату с расходов
поэтому для защиты нервов эту "бумашку" лучше вести
по аналогии со списком участников :new_russian:
ссылки мои на закон о БУ и НК о подтвержденности расходов
унифицированные формы - в Постановлении № 1
распространяются - на организации независимо от формы собственности, осуществляющие деятельность на территории Российской Федерации
и налоговая берет список Постановления № 1 и проверяет наличие всех указанных в нем документов в организации
иначе - снимайте зарплату с расходов
поэтому для защиты нервов эту "бумашку" лучше вести
по аналогии со списком участников :new_russian:
формы утвержденные Постановлением только рекомендуются к использованию - законодательными актами не установлена обязанность применения ШР
большая просьба привести хоть один пример, когда сняли расходы на оплату труда из-за отсутствия ШР
большая просьба привести хоть один пример, когда сняли расходы на оплату труда из-за отсутствия ШР
tanya_pro_uchet
Активист
Вам не кажется, что это дикость - идти в суд с разбирательством, когда можно за 5 минут оформить требуемую бумашку?
я арбитражку не отслеживаю
но я знаю, что у клиентов были проблемы и "по просьбе" налоговой они начали оформлять и штатные расписания, и записки-расчеты по отпускам и даже бух.справки по расчету больничных
а то, что Постановление утвердило "рекомендуемые" формы - это что-то новенькое
они "унифицированные" - то есть должны оформляться именно в таком виде
Вы статью 252 НК помните?
об обосновании расходов
общеизвестно, что эта статья трактуется очень широко
и в данном случае, лично я - не вижу смысла увиливать
логическая цепочка такая (по памяти):
закон о БУ - все операции должны быть оформлены оправдательными документами
- по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм
унифицированные формы - утверждены Постановлением №1
как и инструкция по их применению
этот документ распространяется на организации всех ОПФ и отраслей
-> будьте добры их все оформлять
иначе - нарушение закона о БУ и документальная неподтвержденность расходов
я арбитражку не отслеживаю
но я знаю, что у клиентов были проблемы и "по просьбе" налоговой они начали оформлять и штатные расписания, и записки-расчеты по отпускам и даже бух.справки по расчету больничных
а то, что Постановление утвердило "рекомендуемые" формы - это что-то новенькое
они "унифицированные" - то есть должны оформляться именно в таком виде
Вы статью 252 НК помните?
об обосновании расходов
общеизвестно, что эта статья трактуется очень широко
и в данном случае, лично я - не вижу смысла увиливать
логическая цепочка такая (по памяти):
закон о БУ - все операции должны быть оформлены оправдательными документами
- по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм
унифицированные формы - утверждены Постановлением №1
как и инструкция по их применению
этот документ распространяется на организации всех ОПФ и отраслей
-> будьте добры их все оформлять
иначе - нарушение закона о БУ и документальная неподтвержденность расходов
лишняя бумажка - эт хорошо - и с этим я не спорю
мне кажется вопрос стоял о юр.обоснованности необходимости иметь...
что "оправдывает" ШР?
все данные есть в трудовых договорах, ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ по ТК...
можете не отвечать - разговор в пользу бедных... (С
мне кажется вопрос стоял о юр.обоснованности необходимости иметь...
что "оправдывает" ШР?
все данные есть в трудовых договорах, ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ по ТК...
можете не отвечать - разговор в пользу бедных... (С
tanya_pro_uchet
Активист
я абсолютно без единого доказательства разрешу себе согласиться с точкой зрения pchelka. Некоторое время назад когда миром правили динозавры малые предприятия не делали ШР, а утверждали оклады и их изменения приказами.
Да и не встречала я упоминания в НК, что ШР подтвердает расходы на оплату труда. Расчетная ведомость - подтверждает, а ШР - нет.
Все сугубое ИМХО.
Да и не встречала я упоминания в НК, что ШР подтвердает расходы на оплату труда. Расчетная ведомость - подтверждает, а ШР - нет.
Все сугубое ИМХО.
LizarDrone
Пользователь
pchelka, Не помню хде находил, но находил, Татьяна права - Штатник ДОЛЖЕН быть... А про первичку, будет возможность и случай, трудинспекция расскажет...))
Добавлено через 9 минут 27 секунд
pchelka , Еще:
См. ст. 57 ТК РФ, а также:
Государственный комитет Российской Федерации по статистике постановляет:
1. Утвердить согласованные с Министерством финансов Российской Федерации, Министерством экономического развития и торговли Российской Федерации, Министерством труда и социального развития Российской Федерации прилагаемые унифицированные формы первичной учетной документации по учету труда и его оплаты:
Формы первичной учетной документации по учету труда и его оплаты утратили силу в связи с изданием Постановления Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1, которым утверждены новые формы.
1.1. По учету кадров:
N Т-1 "Приказ (распоряжение) о приеме работника на работу", N Т-1а "Приказ (распоряжение) о приеме работников на работу", N Т-2 "Личная карточка работника", N Т-2ГС "Личная карточка государственного служащего", N Т-3 "Штатное расписание", N Т-4 "Учетная карточка научного, научно - педагогического работника", N Т-5 "Приказ (распоряжение) о переводе работника на другую работу", N Т-5а "Приказ (распоряжение) о переводе работников на другую работу", N Т-6 "Приказ (распоряжение) о предоставлении отпуска работнику", N Т-6а "Приказ (распоряжение) о предоставлении отпуска работникам", N Т-7 "График отпусков", N Т-8 "Приказ (распоряжение) о прекращении действия трудового договора (контракта) с работником", N Т-8а "Приказ (распоряжение) о прекращении действия трудового договора (контракта) с работниками", N Т-9 "Приказ (распоряжение) о направлении работника в командировку", N Т-9а "Приказ (распоряжение) о направлении работников в командировку", N Т-10 "Командировочное удостоверение", N Т-10а "Служебное задание для направления в командировку и отчет о его выполнении", N Т-11 "Приказ (распоряжение) о поощрении работника", N Т-11а "Приказ (распоряжение) о поощрении работников";
1.2. По учету использования рабочего времени и расчетов с персоналом по оплате труда:
N Т-12 "Табель учета использования рабочего времени и расчета заработной платы", N Т-13 "Табель учета использования рабочего времени", N Т-49 "Расчетно - платежная ведомость", N Т-51 "Расчетная ведомость", N Т-53 "Платежная ведомость", N Т-53а "Журнал регистрации платежных ведомостей", N Т-54 "Лицевой счет", N Т-54а "Лицевой счет (свт)", N Т-60 "Записка - расчет о предоставлении отпуска работнику", N Т-61 "Записка - расчет при прекращении действия трудового договора (контракта) с работником", N Т-73 "Акт о приемке работ, выполненных по трудовому договору (контракту), заключенному на время выполнения определенной работы".
2. Распространить унифицированные формы первичной учетной документации, указанные в п. 1.1 настоящего Постановления, на юридические лица всех форм собственности, в п. 1.2 - на юридические лица всех форм собственности, кроме бюджетных учреждений.
3. С введением указанных в п. 1 настоящего Постановления унифицированных форм первичной учетной документации признать утратившим силу Постановление Госкомстата России от 30.10.97 N 71а в части утверждения унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты.
По заключению Минюста России от 27 апреля 2001 г. N 07/4328-ЮД данное Постановление в государственной регистрации не нуждается.
Добавлено через 10 минут 25 секунд
pchelkaВот как-то так...))) см. п.2 данного постановления
Добавлено через 9 минут 27 секунд
pchelka , Еще:
См. ст. 57 ТК РФ, а также:
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАТИСТИКЕ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 апреля 2001 г. N 26
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ
ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ ТРУДА
И ЕГО ОПЛАТЫ
(с изм., внесенными Постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 апреля 2001 г. N 26
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ
ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ ТРУДА
И ЕГО ОПЛАТЫ
(с изм., внесенными Постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1)
Государственный комитет Российской Федерации по статистике постановляет:
1. Утвердить согласованные с Министерством финансов Российской Федерации, Министерством экономического развития и торговли Российской Федерации, Министерством труда и социального развития Российской Федерации прилагаемые унифицированные формы первичной учетной документации по учету труда и его оплаты:
Формы первичной учетной документации по учету труда и его оплаты утратили силу в связи с изданием Постановления Госкомстата РФ от 05.01.2004 N 1, которым утверждены новые формы.
1.1. По учету кадров:
N Т-1 "Приказ (распоряжение) о приеме работника на работу", N Т-1а "Приказ (распоряжение) о приеме работников на работу", N Т-2 "Личная карточка работника", N Т-2ГС "Личная карточка государственного служащего", N Т-3 "Штатное расписание", N Т-4 "Учетная карточка научного, научно - педагогического работника", N Т-5 "Приказ (распоряжение) о переводе работника на другую работу", N Т-5а "Приказ (распоряжение) о переводе работников на другую работу", N Т-6 "Приказ (распоряжение) о предоставлении отпуска работнику", N Т-6а "Приказ (распоряжение) о предоставлении отпуска работникам", N Т-7 "График отпусков", N Т-8 "Приказ (распоряжение) о прекращении действия трудового договора (контракта) с работником", N Т-8а "Приказ (распоряжение) о прекращении действия трудового договора (контракта) с работниками", N Т-9 "Приказ (распоряжение) о направлении работника в командировку", N Т-9а "Приказ (распоряжение) о направлении работников в командировку", N Т-10 "Командировочное удостоверение", N Т-10а "Служебное задание для направления в командировку и отчет о его выполнении", N Т-11 "Приказ (распоряжение) о поощрении работника", N Т-11а "Приказ (распоряжение) о поощрении работников";
1.2. По учету использования рабочего времени и расчетов с персоналом по оплате труда:
N Т-12 "Табель учета использования рабочего времени и расчета заработной платы", N Т-13 "Табель учета использования рабочего времени", N Т-49 "Расчетно - платежная ведомость", N Т-51 "Расчетная ведомость", N Т-53 "Платежная ведомость", N Т-53а "Журнал регистрации платежных ведомостей", N Т-54 "Лицевой счет", N Т-54а "Лицевой счет (свт)", N Т-60 "Записка - расчет о предоставлении отпуска работнику", N Т-61 "Записка - расчет при прекращении действия трудового договора (контракта) с работником", N Т-73 "Акт о приемке работ, выполненных по трудовому договору (контракту), заключенному на время выполнения определенной работы".
2. Распространить унифицированные формы первичной учетной документации, указанные в п. 1.1 настоящего Постановления, на юридические лица всех форм собственности, в п. 1.2 - на юридические лица всех форм собственности, кроме бюджетных учреждений.
3. С введением указанных в п. 1 настоящего Постановления унифицированных форм первичной учетной документации признать утратившим силу Постановление Госкомстата России от 30.10.97 N 71а в части утверждения унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты.
Председатель Госкомстата России
В.СОКОЛИН
В.СОКОЛИН
По заключению Минюста России от 27 апреля 2001 г. N 07/4328-ЮД данное Постановление в государственной регистрации не нуждается.
Добавлено через 10 минут 25 секунд
pchelkaВот как-то так...))) см. п.2 данного постановления
LizarDrone
Пользователь
Ксения Собчак еще где-то мне что-то от минтруда и трудинспекций на глаза в своё время попадалось... ну и еще... судебная практика... случалось, что работодателей (ну и руководов заодно) наказывали рублём за отсутствие ШР... а так... хозяин барин, хочет живёт, а хочет удавится...)))
Видится мне, что составить ШР много проще, чем потом всяким гоблинам с ксивами объяснять что можно применять, а что нельзя, что куда положено, а что куда покладено...)))
Добавлено через 7 минут 9 секунд
А еще, между тем, бытует такая указивка ФСС по мотиву того, что ШР ДОЛЖНА быть - в целях удостоверения правильности отчислений работодателем в фонд...
Видится мне, что составить ШР много проще, чем потом всяким гоблинам с ксивами объяснять что можно применять, а что нельзя, что куда положено, а что куда покладено...)))
Добавлено через 7 минут 9 секунд
А еще, между тем, бытует такая указивка ФСС по мотиву того, что ШР ДОЛЖНА быть - в целях удостоверения правильности отчислений работодателем в фонд...
Похожие темы
