Смена ГД + утверждение нового устава ООО одновременно

klerlic

Активист
25 Июл 2011
2,379
1,918
Москва
так я же на этом всегда и настаивал)) Полностью с вами согласен
В этом у меня нет никаких сомнений,
Вы мне лучше скажите, Вы сталкивались с директорами, которые действуют совместно?
Я не сталкивалась никогда, потому что своим клиентам я рекомендовала всегда независимую деятельность
Как совместные действуют при подаче форм? Ведь получается тоже совместно?
Значит оба будут заявителями?
 
  • Мне нравится
Реакции: zaprosto и Малыш

Andrew84

Местный
12 Июн 2009
966
264
Москва
Не два, а несколько, это во первых.
Во вторых, Устав не обязывает, а допускает иметь несколько, это два, три, десять.
По этому можно сначала внести эту возможность, а потом и директоров добавлять
Меня вот только смущает их совместная деятельность
Как это не обязывает.
Если в уставе четко прописано, что директоров два и действуют вместе.

Можно попробовать прописать в уставе директор 1 и его полномочия. и потом отдельным пунктом, что директоров может быть несколько по решению общего собрания и их полномочия совместно или отдельно. но я совмневаюсь в таком
 
  • Мне нравится
Реакции: zaprosto и Малыш

Малыш

Активист
27 Фев 2008
4,141
3,840
живу в Балашихе
Нет, я 3 раза вводил новых руководителей, но там была специфика своя, один был ГД, второй главврачом и они каждый действовали раздельно и в уставе прописано четко было, кто отвечает за что. А в случае совместной, то как мне думается при подаче форм например может заявителем быть один из них, а не два сразу.
 
  • Мне нравится
Реакции: zaprosto и Andrew84

Andrew84

Местный
12 Июн 2009
966
264
Москва
Нет, я 3 раза вводил новых руководителей, но там была специфика своя, один был ГД, второй главврачом и они каждый действовали раздельно и в уставе прописано четко было, кто отвечает за что. А в случае совместной, то как мне думается при подаче форм например может заявителем быть один из них, а не два сразу.
я сталкивался когда совместно. подавали в 2019 на мену устава по изменению одного пункта и в протоколе писали, что заверяет формы и подает один исполнительный директор.
по более свежей информации уточню.
 
  • Мне нравится
Реакции: Малыш

klerlic

Активист
25 Июл 2011
2,379
1,918
Москва
Как это не обязывает.
Если в уставе четко прописано, что директоров два и действуют вместе.

Можно попробовать прописать в уставе директор 1 и его полномочия. и потом отдельным пунктом, что директоров может быть несколько по решению общего собрания и их полномочия совместно или отдельно. но я совмневаюсь в таком
ГК РФ Статья 65.3. Управление в корпорации
3. В корпорации образуется единоличный исполнительный орган (директор, генеральный директор, председатель и т.п.). Уставом корпорации может быть предусмотрено предоставление полномочий единоличного исполнительного органа нескольким лицам, действующим совместно, или образование нескольких единоличных исполнительных органов, действующих независимо друг от друга (абзац третий пункта 1 статьи 53). В качестве единоличного исполнительного органа корпорации может выступать как физическое лицо, так и юридическое лицо.

Вам закон дает расширенную формулировку.
Зачем же Вы сами пытаетесь изобрести колесо, которое загоняет Вас в страшные узкие рамки?. В которых будет не возможно нормально работать(((
 

Andrew84

Местный
12 Июн 2009
966
264
Москва
пока не понятно, если одновременно менять устав и добавлять директора, заявитель действующий директора или два?
 

Andrew84

Местный
12 Июн 2009
966
264
Москва
Вопрос: ООО планирует внести изменения в устав: предоставить полномочия выступать от имени общества еще одному лицу помимо генерального директора (председателю совета директоров). Какие формы и в какие сроки необходимо подать в регистрирующий орган? Какие листы данных форм следует заполнить?

Ответ: Для государственной регистрации изменений, внесенных в устав ООО, в связи с предоставлением полномочий выступать от имени общества нескольким лицам, и внесения в ЕГРЮЛ сведений о том, действуют такие лица совместно или независимо друг от друга, а также сведений о еще одном лице, имеющем право без доверенности действовать от имени общества, в регистрирующий орган подается заявление по форме Р13014 с заполнением титульного листа, листов И и П. Сроки сообщения в регистрирующий орган о внесении изменений в устав не установлены.

Обоснование: В соответствии с положениями абз. 3 п. 1 ст. 53 и п. 3 ст. 65.3 Гражданского кодекса РФ учредительным документом корпоративного юридического лица может быть предусмотрено предоставление полномочий единоличного исполнительного органа нескольким лицам, действующим совместно, или образование нескольких единоличных исполнительных органов, действующих независимо друг от друга. Сведения об этом подлежат включению в Единый государственный реестр юридических лиц (далее - ЕГРЮЛ).
Согласно пп. "л" п. 1 ст. 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Закон N 129-ФЗ) в ЕГРЮЛ содержатся сведения о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица: в отношении физического лица - фамилия, имя и, если имеется, отчество, должность, паспортные данные или данные иного документа, удостоверяющего личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, место жительства, идентификационный номер налогоплательщика (при его наличии). При этом в случае, если полномочия без доверенности действовать от имени юридического лица предоставлены нескольким лицам, в отношении каждого такого лица дополнительно указываются сведения о том, действуют такие лица совместно или независимо друг от друга.
Изменения в устав общества, утвержденный учредителями (участниками) общества, вносятся по решению общего собрания участников общества. При этом изменения, внесенные в устав общества, утвержденный учредителями (участниками) общества, подлежат государственной регистрации в порядке, предусмотренном Законом N 129-ФЗ (п. 4 ст. 12, ст. 13 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью").
Для государственной регистрации изменений, внесенных в учредительный документ юридического лица, в регистрирующий орган представляется в том числе заявление о государственной регистрации по форме Р13014, утвержденной Приказом ФНС России от 31.08.2020 N ЕД-7-14/617@ (пп. "а" п. 1 ст. 17 Закона N 129-ФЗ).
При этом заполняется титульный лист, в частности, в п. 2 "Причина представления заявления" проставляется значение 1 "Внесение изменений в учредительный документ юридического лица и (при необходимости) изменение сведений о юридическом лице, содержащихся в Едином государственном реестре юридических лиц", а ниже указывается значение, соответствующее тому, в какой форме внесены изменения - в виде изменений в устав или в виде новой редакции. В п. 3 "Изменениями, внесенными в учредительный документ юридического лица, положение о том, что полномочия выступать от имени юридического лица предоставлены нескольким лицам, действующим совместно или независимо друг от друга" проставляется значение 1. Далее, если в соответствии с содержащимся в ЕГРЮЛ учредительным документом содержится положение о том, что лица действуют совместно, проставляется значение 1, а если лица действуют независимо друг от друга, проставляется значение 2 (п. п. 76, 77 Требований к оформлению документов, представляемых в регистрирующий орган, утвержденных Приказом ФНС России N ЕД-7-14/617@ (далее - Требования)).
Поскольку в связи с внесением изменений в устав ООО полномочия выступать от имени общества без доверенности возлагаются еще на одно лицо, в целях внесения в ЕГРЮЛ сведений о председателе совета директоров в отношении его заполняется лист И "Сведения о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица" (п. 95 Требований).
С учетом положений пп. "а" п. 1.3 ст. 9, п. 2 ст. 18 Закона N 129-ФЗ, п. 99 Требований в случае, если уставом ООО предусмотрено положение о том, что лица действуют совместно, заявителями при государственной регистрации выступают оба лица, имеющие право без доверенности действовать от имени общества, и заполняются два листа П "Сведения о заявителе". В соответствии с правовой позицией, выраженной в п. 24 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации", в отсутствие в ЕГРЮЛ сведений о совместном осуществлении или ином распределении полномочий предполагается, что лица действуют раздельно и осуществляют полномочия самостоятельно по всем вопросам компетенции соответствующего органа юридического лица. В этой связи полагаем, если лица действуют независимо друг от друга, может быть заполнен один лист П в отношении председателя совета директоров.
Пунктом 5 ст. 5 Закона N 129-ФЗ установлено, что в случае изменения содержащихся в ЕГРЮЛ сведений, предусмотренных п. 1 ст. 5 Закона N 129-ФЗ, юридическое лицо обязано в течение семи рабочих дней сообщить об этом в регистрирующий орган. При этом оговорено, что, если изменение указанных в п. 1 ст. 5 Закона N 129-ФЗ сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в ЕГРЮЛ осуществляется в порядке, предусмотренном гл. VI Закона N 129-ФЗ.
Сроки сообщения в регистрирующий орган о внесении изменений в учредительный документ юридического лица гл. VI Закона N 129-ФЗ не установлены.
Регистрацию осуществляет налоговая инспекция по месту нахождения организации (п. 1 ст. 18 Закона N 129-ФЗ).

С.В. Гладилин
Советник государственной
гражданской службы РФ
2 класса
01.03.2022
насколько этому можно верить? :rolleyes:
 
  • Мне нравится
Реакции: Малыш

klerlic

Активист
25 Июл 2011
2,379
1,918
Москва
пока не понятно, если одновременно менять устав и добавлять директора, заявитель действующий директора или два?
А Вам принципиально нужно, чтобы директора действовали совместно?
 
  • Мне нравится
Реакции: Andrew84

klerlic

Активист
25 Июл 2011
2,379
1,918
Москва
сложно сказать, нужно пробовать, но я бы подал от старого, который в ЕГРЮЛ есть.
Я ведь не спроста задавала вопрос про совместную подачу. То ли где-то слышала про отказы, то ли что-то типа такого ответа налоговой читала.
По этому меня сильно удивило, что протоколом приняли решение, что один подает директор, хотя в полномочиях в ЕГРЮЛ строго указано "совместно".
 

klerlic

Активист
25 Июл 2011
2,379
1,918
Москва
пожелания партнеров.
Если есть ЭЦП действующего директора, попробуйте подать только от него одного как заявителя. Единственное, что потеряете, это неделю времени, за то будете знать, в случае отказа.

По директорам, действующим независимо, делали вот такую же процедуру, по изменению устава и добавлению возможности нескольких директоров, могу гарантировать, буквально два дня назад зарегистрировали, при чём в Кирове, что заявителем может быть только один, действующий директор и подавали по ЭЦП))))
 
  • Мне нравится
Реакции: Andrew84 и Малыш

Малыш

Активист
27 Фев 2008
4,141
3,840
живу в Балашихе
Я ведь не спроста задавала вопрос про совместную подачу. То ли где-то слышала про отказы, то ли что-то типа такого ответа налоговой читала.
ну я исхожу из того, что у нас хоть и уведомительный характер при назначении ГД, но тут то подвязано все на внесение изменений в устав, а новая редакция пока не зарегистрирована и следовательно полномочий по уставу у второго лица как бы и нет, до регистрации устава.
 
  • Мне нравится
Реакции: Andrew84

Andrew84

Местный
12 Июн 2009
966
264
Москва
Я ведь не спроста задавала вопрос про совместную подачу. То ли где-то слышала про отказы, то ли что-то типа такого ответа налоговой читала.
По этому меня сильно удивило, что протоколом приняли решение, что один подает директор, хотя в полномочиях в ЕГРЮЛ строго указано "совместно".
это было при старых формах, когда еще нельзя было в ЕГРЮЛ указать совместно или отдельно
 
  • Мне нравится
Реакции: klerlic

klerlic

Активист
25 Июл 2011
2,379
1,918
Москва
ну я исхожу из того, что у нас хоть и уведомительный характер при назначении ГД, но тут то подвязано все на внесение изменений в устав, а новая редакция пока не зарегистрирована и следовательно полномочий по уставу у второго лица как бы и нет, до регистрации устава.
У нас новый директор вообще никакого отношения к фирме не имеет и о его назначении свидетельствует только решение участников, по сути бумажка!!!
НО, заявителем о назначении себя, является именно он.
Так что "как вывернешь"))))
 
  • Мне нравится
Реакции: Andrew84 и Малыш

Малыш

Активист
27 Фев 2008
4,141
3,840
живу в Балашихе
Так что "как вывернешь"))))
нет в случае назначение нового ГД решение главный и основной документ и оно зачастую нотариально оформлено, а ФНС мы просто уведомляем о факте смены. А в случае назначения второго, кроме принятого участниками решения нужно внести в устав изменения и только, с момента их регистрации второй получает полномочия.
 
  • Мне нравится
Реакции: Andrew84

zaprosto

Активист
3 Фев 2021
6,444
7,420
Приморье (25)
Устав не обязывает, а допускает
Не соглашусь. Тут не всё так однозначно. Это не ревизионная комиссия (ревизор), которая по уставу МОЖЕТ быть, а может и не формироваться.
Директор же либо в единственном лице определяется Уставом, либо "многочленом". Можно, конечно, прописать в уставе "либо/либо", но если в ЕГРЮЛ есть запись запись о нескольких лицах, то при наличии всего лишь одного директорствующего у "любознательных" возникают закономерные вопросы о "полноте полномочий" такого лица...
Вообще у меня до сих пор нет понимания в такой "конструкции"...
 
  • Мне нравится
Реакции: Andrew84 и Малыш

klerlic

Активист
25 Июл 2011
2,379
1,918
Москва
Не соглашусь. Тут не всё так однозначно. Это не ревизионная комиссия (ревизор), которая по уставу МОЖЕТ быть, а может и не формироваться.
Директор же либо в единственном лице определяется Уставом, либо "многочленом". Можно, конечно, прописать в уставе "либо/либо", но если в ЕГРЮЛ есть запись запись о нескольких лицах, то при наличии всего лишь одного директорствующего у "любознательных" возникают закономерные вопросы...
Вообще у меня до сих пор нет понимания в такой "конструкции"...
А Вы не помните, как было сразу после того, как ГК допустил эту возможность, налоговая не разрешала одновременно с внесением этой возможности в Устав и ЕГРЮЛ вносить сведения о втором директоре?
По этому сначала вносили эти изменения в Устав и ЕГРЮЛ
А потом, после регистрации, уже вводили второго директора и ООО, примерно две недели была с одним директором и никаких проблем не было.
У меня у многих клиентов есть такие допуски и по одному директору)))))
 

zaprosto

Активист
3 Фев 2021
6,444
7,420
Приморье (25)
@klerlic,
помню, конечно.
НО(!) то было ТОЛЬКО начало... Сколько времени уже прошло, а однозначного понимания так до сих пор и нет...

И очень согласен с мнением @Малыш,
тупо содрали с запада, как всегда(
"фантик" скопировали, а как в него "завернуть" не знаем.
 
  • Мне нравится
Реакции: Andrew84 и Малыш