Алгоритм действий при смерти участника.

d.chernov

Новичок
4 Фев 2024
5
3
Спасибо за ответы, управляющий в отдельном порядке должен решение принять у нотариуса, или в обычном порядке обе процедуры единовременно делаются? (заключение договора ДУ и назначение ГД)
 

Алексей В.

Местный
10 Ноя 2013
853
1,083
Спасибо за ответы, управляющий в отдельном порядке должен решение принять у нотариуса, или в обычном порядке обе процедуры единовременно делаются? (заключение договора ДУ и назначение ГД)
В отдельном порядке, потому что принять решение у нотариуса об избрании директора он сможет только после записи в ЕГРЮЛ о ДУ.
 
  • Мне нравится
Реакции: zaprosto

d.chernov

Новичок
4 Фев 2024
5
3
В отдельном порядке, потому что принять решение у нотариуса об избрании директора он сможет только после записи в ЕГРЮЛ о ДУ.
Спасибо Вам большое за информацию. У нас тут глухая деревня и малоопытный "приезжающий" нотариус (попросил отчет об оценке доли спустя 3 недели после запроса на заключение ДДУ). Есть опасение, что во 2 шаге (назначение ГД) может отказать. Можем ли мы сами с ЭЦП физлица - доверительного управляющего подать в ФНС Р13014 на смену ГД? PS/ Есть понимание, что штатно ГД меняется только через нотариуса, но здесь ситуация для меня нова и нетривиальна
 

zaprosto

Активист
3 Фев 2021
7,904
10,202
Приморье (25)
@d.chernov,
если Вашего ДУ ещё нет в ЕГРЮЛ, то у этого лица тогда ещё НЕТ таких полномочий.
СНАЧАЛА нотариус учреждает договор доверительного управления имуществом и вносит доверительного управляющего в ЕГРЮЛ. Только ПОТОМ этот управляющий будет у нотариуса принимать решение о назначении директора.
А вот до заключения договора доверительного управления наследственным имуществом независимым оценщиком должна быть проведена ОЦЕНКА той части имущества, которая передается в доверительное управление (п.1 ст.1173 ГК).
 
  • Мне нравится
Реакции: d.chernov

Алексей В.

Местный
10 Ноя 2013
853
1,083
Спасибо Вам большое за информацию. У нас тут глухая деревня и малоопытный "приезжающий" нотариус (попросил отчет об оценке доли спустя 3 недели после запроса на заключение ДДУ). Есть опасение, что во 2 шаге (назначение ГД) может отказать. Можем ли мы сами с ЭЦП физлица - доверительного управляющего подать в ФНС Р13014 на смену ГД? PS/ Есть понимание, что штатно ГД меняется только через нотариуса, но здесь ситуация для меня нова и нетривиальна
Нет, заявителем сейчас является нотариус.
Наверно стоит записаться на прием "в городе", вопрос с директором важный.
 
  • Мне нравится
Реакции: d.chernov

Galateya

Пользователь
3 Авг 2009
37
12
Коллеги, добрый вечер! Прошу накидать умных мыслей. В ООО два участника, умер один из них с долей 35%. Послезавтра истекает срок на вступление в наследство, наследники есть, но вступать в наследство не собираются и не хотят. В уставе запрета на переход доли к наследникам или необходимости запроса согласия другого участника на такой переход нет. Что можно сделать оставшемуся участнику, чтобы забрать долю обществу? Для изменений в устав нет кворума в 2/3((. Получается только пробовать через суд или отдавать долю Росимуществу как выморочную?
 
  • Мне нравится
Реакции: zaprosto

zaprosto

Активист
3 Фев 2021
7,904
10,202
Приморье (25)
Для изменений в устав нет кворума в 2/3((.
Со сменой уставных положений не пройдёт. Если будут судебные тяжбы, то суд примет то положение устава, которое действовало на момент смерти участника, а не было принято уже после смерти.

или отдавать долю Росимуществу как выморочную
Практически нереализуемо. Да и не возьмёт оно долю в Вашем ООО. Не может государство быть участником таких ЮЛ без "особого распоряжения". Поэтому только может претендовать на выплату ДСД.

Послезавтра истекает срок на вступление в наследство, наследники есть, но вступать в наследство не собираются и не хотят.
Направьте наследникам уведомления и обязательно с подтверждением доставки (получения). Если не активизируются, то чуть позднее оформите переход доли к Обществу.
Налоговая сейчас идёт навстречу, поскольку "мёртвый груз" мешает нормальной деятельности Общества.
 

Galateya

Пользователь
3 Авг 2009
37
12
Со сменой уставных положений не пройдёт. Если будут судебные тяжбы, то суд примет то положение устава, которое действовало на момент смерти участника, а не было принято уже после смерти.


Практически нереализуемо. Да и не возьмёт оно долю в Вашем ООО. Не может государство быть участником таких ЮЛ без "особого распоряжения". Поэтому только может претендовать на выплату ДСД.


Направьте наследникам уведомления и обязательно с подтверждением доставки (получения). Если не активизируются, то чуть позднее оформите переход доли к Обществу.
Налоговая сейчас идёт навстречу, поскольку "мёртвый груз" мешает нормальной деятельности Общества.
Доброе утро.
Судебных тяжб не будет-родственникам все это вообще не нужно, но кворума-то все равно нет для внесения изменений в устав.
Про уведомления наследникам-о чем? О том, что у нас появилась информация о смерти участника и завтра истекает срок на вступление в наследство, в том числе на долю в ООО?
Если не активизируются (точно нет) - как оформлять-то переход доли? В протоколе написать, что участник скончался, наследники не вступили в наследство, поэтому принято решение передать долю обществу, поскольку невозможно осуществлять нормальную деятельность? И налоговая зарегистрирует, несмотря на то, что доля очевидно выморочная?
 

zaprosto

Активист
3 Фев 2021
7,904
10,202
Приморье (25)
@Galateya,
наследники могут и тянуть с получением свидетельств, а могут и отказаться от получения наследства.
А вот налоговая может и внести запись о недостоверности в отношении умершего участника.

Про уведомления наследникам-о чем? О том, что у нас появилась информация о смерти участника
О том, что им как наследникам умершего участника ООО необходимо принять эту долю. Иначе по прошествии какого-то времени Вам придётся эту долю передать Обществу, а они (наследнику) смогут в этом случае получить ДСД.
 

Galateya

Пользователь
3 Авг 2009
37
12
@Galateya,
наследники могут и тянуть с получением свидетельств, а могут и отказаться от получения наследства.
А вот налоговая может и внести запись о недостоверности в отношении умершего участника.


О том, что им как наследникам умершего участника ООО необходимо принять эту долю. Иначе по прошествии какого-то времени Вам придётся эту долю передать Обществу, а они (наследнику) смогут в этом случае получить ДСД.
Поняла. Уведомления, конечно, направлю.

А по второму вопросу? Если не активизируются (точно нет) - как оформлять-то потом, например, через пару месяцев по истечении 6-ти месяцев переход доли? В протоколе написать, что участник скончался, наследники не вступили в наследство, поэтому принято решение передать долю обществу, поскольку невозможно осуществлять нормальную деятельность? И налоговая зарегистрирует, несмотря на то, что доля очевидно выморочная?
 

zaprosto

Активист
3 Фев 2021
7,904
10,202
Приморье (25)
И налоговая зарегистрирует, несмотря на то, что доля очевидно выморочная?
"Государственные органы и органы местного самоуправления не вправе выступать участниками обществ". Ваше ООО не относится же к стратегически важным предприятиям? Поэтому никак не заиметь Вам в составе участников ни государственные органы, ни органы местного самоуправления, как ни приглашаёте. Доля перейдёт к Обществу, а Общество должно будет выплатить ДСД в случае обращения уполномоченных лиц.

А по второму вопросу? Если не активизируются (точно нет) - как оформлять-то потом, например, через пару месяцев по истечении 6-ти месяцев переход доли? В протоколе написать, что участник скончался, наследники не вступили в наследство, поэтому принято решение передать долю обществу, поскольку невозможно осуществлять нормальную деятельность?
Из личного опыта. Ссылаетесь на отказ в даче согласия участника на переход доли к наследникам и переводите долю на Общество или сразу пристраиваете её "транзитом". ДАЖЕ если в Уставе нет ничего про согласие. Всегда есть большая вероятность того, что "специалисту" регоргана будет, как это часто бывает, просто не до сверки.
Либо расписываете то, как затрудняет работу Общества "сия непосильная ноша", невостребованная наследниками (прикладываете подтверждение направленных уведомлений), в связи с чем вынуждены передать долю Обществу, а наследникам в случае их обращения выплатить причитающуюся ДСД.
 

Бах

Активист
30 Сен 2009
3,784
2,564
Москва
Всегда есть большая вероятность того, что "специалисту" регоргана будет, как это часто бывает, просто не до сверки.
Еще можно посоветовать, обязательно сделать ЭЦП, если её нет и в случае отказа, подавать пока не попадет к "нужному" специалисту.
Либо расписываете то, как затрудняет работу Общества
Я бы обязательно это сделал, в любом случае.
 

Galateya

Пользователь
3 Авг 2009
37
12
"Государственные органы и органы местного самоуправления не вправе выступать участниками обществ". Ваше ООО не относится же к стратегически важным предприятиям? Поэтому никак не заиметь Вам в составе участников ни государственные органы, ни органы местного самоуправления, как ни приглашаёте. Доля перейдёт к Обществу, а Общество должно будет выплатить ДСД в случае обращения уполномоченных лиц.


Из личного опыта. Ссылаетесь на отказ в даче согласия участника на переход доли к наследникам и переводите долю на Общество или сразу пристраиваете её "транзитом". ДАЖЕ если в Уставе нет ничего про согласие. Всегда есть большая вероятность того, что "специалисту" регоргана будет, как это часто бывает, просто не до сверки.
Либо расписываете то, как затрудняет работу Общества "сия непосильная ноша", невостребованная наследниками (прикладываете подтверждение направленных уведомлений), в связи с чем вынуждены передать долю Обществу, а наследникам в случае их обращения выплатить причитающуюся ДСД.
Поняла. У Вас опыт-Москва? Я в Питере. Рискнуть попробовать сослаться на несуществующий отказ согласия, если не прокатит-попробовать "непосильную ношу"?? Много раз первый вариант прошел?
 
  • Мне нравится
Реакции: zaprosto

Galateya

Пользователь
3 Авг 2009
37
12
Еще можно посоветовать, обязательно сделать ЭЦП, если её нет и в случае отказа, подавать пока не попадет к "нужному" специалисту.

Я бы обязательно это сделал, в любом случае.
А следующий специалист разве не видит предыдущего отказа?
 

Бах

Активист
30 Сен 2009
3,784
2,564
Москва
А следующий специалист разве не видит предыдущего отказа?
Видит, если в базу заглядывает, но почти наверняка, не все так заморачиваются, как и со сверкой положений устава.
 

zaprosto

Активист
3 Фев 2021
7,904
10,202
Приморье (25)
Еще можно посоветовать, обязательно сделать ЭЦП
Ну, исходим из того, что общество действующее и у директора наверняка есть директорская ЭЦП.

Много раз первый вариант прошел?
Пока ни одного отказа не было.
В этом году подобного ещё не было. Но за предыдущие лет 8-10 всё проходило "сладко да гладко".
Даже с двумя и тремя отказами приходили и полной уверенностью, что опять не получится... Важны формулировки! "Специалисту" регоргана надо видеть основание перехода и это обоснование нужно до него доступно донести.

У Вас опыт-Москва? Я в Питере.
И Питер, и Москва в том числе.
В прошлом году как раз по 15-ой приходили были с двумя предыдущими отказами. Проблема у них была как раз "проблема" была с формулировками в решении.
 
  • Мне нравится
Реакции: Nick1986