Моя маленькая юридическая война =)
- Автор темы ERRA
- Дата начала
адекватный николай егорыч
Активист
Олег, ваще атас!.....
Кстати, поговорил бы ты с Ольгой, насчёт перспектив дела о выселении тухлых фирм с адреса. Она собирается конкретно в суд по таким висякам... Хоть проконсультируй....
Кстати, поговорил бы ты с Ольгой, насчёт перспектив дела о выселении тухлых фирм с адреса. Она собирается конкретно в суд по таким висякам... Хоть проконсультируй....
Oleg address
Местный
Все ставится с ног на голову.
Статья 52 ГК РФ. Пункт 2. В учредительных документах юридического лица должны определяться наименование юридического лица, место его нахождения, порядок управления деятельностью юридического лица……
Т.е. у юр. лицо должно где-то находиться, чтобы к нему хотя бы теоретически можно было предъявить иск.
Если руководители, либо участники юр. лиц не могут обеспечить себе фактическое реальное местонахождение они нарушают закон, либо от безденежья – нет денег на офис (отсутствие денег не является основанием для нарушения закона предпринимателями), либо от изначально полукриминальных намерений.
Да, собственники предоставляющие адрес за деньги позволяют обойти закон и таким образом оказываются вовлечены в отношения которые не являются правовыми по своей сути. Поэтому здесь речь может идти только о понятийных отношениях.
Ждать при таких условиях оплаты за пользование юр. адресом после свершившейся регистрации можно, но надежды мало, поскольку оба субъекта оказываются участниками схемы созданной для обхода закона. Поэтому у собственника есть полные основания применять любые меры (в том числе юридического характера см. заголовок темы) для соблюдения самого главного правила гражданского оборота: ПОЛЬЗУЕШЬСЯ - ПЛАТИ. Также как у пользователя адресом есть все основания уклоняться от оплаты.
Я к тому, что в этой ситуации обсуждать что законно, что незаконно некорректно – обе стороны находятся по ту сторону закона.
Добавлено через 23 минуты 35 секунд
Не готов я пока к теме суда, в голове еще не сложилась схема иска...
Любой суд это ресурсы, хотя бы время и з/п сотрудников, причем результат не гарантирован. Здесь действительно нужен прецедент, его нет.
Я склоняюсь больше к работе через налоговую, денег больше требуется, но вроде бы как надежнее.
Я не знаю какие договоры были у Ольги, в связи с этим что-либо внятного сказать по поводу ее намерений не могу. Если я пойду в суд, то, наверное, создавая схему убытков в виде упущенной выгоды, поскольку у меня "клиенты" либо съехавшие реальные арендаторы, либо истек срок 11 месячного договора на адрес, либо некоторые с древних времен "заселились" вообще на основании поддельных документов.
Т.е. в суде я покажу договоры на аренду рабочего места (с моими организациями) тыщ. по 50 каждый, с правом на адрес и оплату по ним. Буду утверждать, что адрес это имущественное право (самый тонкий момент). И требую присудить с ответчика за все время пользования моим имущественным правом. Смущает сильно, что сподвигнуть наш доблестный суд (имеющий советские корни) присудить упущенную выгоду... не знаю насколько это реально.
Статья 52 ГК РФ. Пункт 2. В учредительных документах юридического лица должны определяться наименование юридического лица, место его нахождения, порядок управления деятельностью юридического лица……
Т.е. у юр. лицо должно где-то находиться, чтобы к нему хотя бы теоретически можно было предъявить иск.
Если руководители, либо участники юр. лиц не могут обеспечить себе фактическое реальное местонахождение они нарушают закон, либо от безденежья – нет денег на офис (отсутствие денег не является основанием для нарушения закона предпринимателями), либо от изначально полукриминальных намерений.
Да, собственники предоставляющие адрес за деньги позволяют обойти закон и таким образом оказываются вовлечены в отношения которые не являются правовыми по своей сути. Поэтому здесь речь может идти только о понятийных отношениях.
Ждать при таких условиях оплаты за пользование юр. адресом после свершившейся регистрации можно, но надежды мало, поскольку оба субъекта оказываются участниками схемы созданной для обхода закона. Поэтому у собственника есть полные основания применять любые меры (в том числе юридического характера см. заголовок темы) для соблюдения самого главного правила гражданского оборота: ПОЛЬЗУЕШЬСЯ - ПЛАТИ. Также как у пользователя адресом есть все основания уклоняться от оплаты.
Я к тому, что в этой ситуации обсуждать что законно, что незаконно некорректно – обе стороны находятся по ту сторону закона.
Добавлено через 23 минуты 35 секунд
Не готов я пока к теме суда, в голове еще не сложилась схема иска...
Любой суд это ресурсы, хотя бы время и з/п сотрудников, причем результат не гарантирован. Здесь действительно нужен прецедент, его нет.
Я склоняюсь больше к работе через налоговую, денег больше требуется, но вроде бы как надежнее.
Я не знаю какие договоры были у Ольги, в связи с этим что-либо внятного сказать по поводу ее намерений не могу. Если я пойду в суд, то, наверное, создавая схему убытков в виде упущенной выгоды, поскольку у меня "клиенты" либо съехавшие реальные арендаторы, либо истек срок 11 месячного договора на адрес, либо некоторые с древних времен "заселились" вообще на основании поддельных документов.
Т.е. в суде я покажу договоры на аренду рабочего места (с моими организациями) тыщ. по 50 каждый, с правом на адрес и оплату по ним. Буду утверждать, что адрес это имущественное право (самый тонкий момент). И требую присудить с ответчика за все время пользования моим имущественным правом. Смущает сильно, что сподвигнуть наш доблестный суд (имеющий советские корни) присудить упущенную выгоду... не знаю насколько это реально.
адекватный николай егорыч
Активист
А что думаешь по-поводу иска к конкретной фирме? Вот мол, зарегилась на адресе. Меня вечно дергают органы, замучилась ходить.
А я знать ее не знаю. Прошу исключить из реестра ЕРГЮЛ данные об адресе этой фирмы и поставить в графе адрес ЖИРНЫЙ ПРОЧЕРК. Так как я собственник и у меня такой фирмы нет.
Что думаешь?
адекватный николай егорыч
Активист
когда-то мне посадили на адрес 4 фирмы. За моей спиной. Подло. Это сделала юр. фирма "Р....и" . Потом меня, который ни ухом ни рылом, долго ещё обсирала данная фирма...... Так что, Оля, вот так бывает....
likvidatorooo
Активист
пора выйти, как обманутым дольщикам и заявить о произволе
тем самым проявив законодательную инициативу! :diablo:
всем на митинг
:rofl:
тем самым проявив законодательную инициативу! :diablo:
всем на митинг
:rofl:
Oleg address
Местный
Я думаю не покатит. Требования об исключении должны соответствовать закону. Внесение в реестр и исключение из него должны осуществляться только на основании 129 ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц...". Я считаю на основании указанного закона можно исключить только тех, кто практически прекратил сдавать финансовую отчетность на основании ст. 21.1. Если фирма с долгами для нее это будет только подарок. В отношении действующей фирмы в требовании об исключении из ЕГРЮЛ будет отказано. Как психологический метод воздействия на недобросовестного контрагента такой иск можно использовать. Но они могут не испугаться....
Добавлено через 2 минуты 9 секунд
Если с их стороны неосновательное обогащение - согласен присутствует - как доказать?
Если с моей, вы еще про злоупотребление правом скажите...
Не докажете, нету!
Не скажу. Нет права, нет и злоупотребления.
Вас, нет. Только соответствующую наложку. Если договоритесь. Но это не будет правовым методом. Это, будет, на ваш беспредел ответим своим беспределом.
Добавлено через 3 минуты 22 секунды
Oleg address,Вам, как любому порядочному человеку, тяжело в этом мире.
Мир не прост, совсем не прост
Нельзя в нем скрыться от бурь и от гроз.
Нельзя в нём скрыться от зимних вьюг
И от разлук, от горьких разлук.(с)
Yoyo
Местный
прецеденты есть. такая ситуация:
фирма переехала из МСК в наш город.
в доках неумно было указанно ул.такаято, д.11, к.27.
дом этот - жилая пятиэтажка, первые и подвальные этажи - офисы. Собственно, где эта комната ( не комната конечно же, а офис) 27 и находилась.
К сожалению не знаю полной картины и не видел решения арбитражного, но со слов получается так:
Регистрация прошла, собственник по этому нежилому помещению подтвердил. Далее, пошли письма от кредиторов на этот адрес .... к.27. Вместо комнаты попадали на квартиру.
А в этой квартире живет очень ответственный гражданин (или госслужащий ) который подал в арбитраж "типа адрес ул.такаято, д.11, к.27 не предоставлял, договора не заключал", т.е. данные местонахождения организации указаны недостоверные. Суд вынес решения эти регдействия отменить,как заведомо ложные, фирму вернуть обратно в МСК. Так что "выписывание" фирм с адреса можно условно разделить на 2 варианта.
1) Первички
2) Переехавшие
С первым вариантом понятно - фиг куда выпишешь...
Со вторым - отмена регдействий по смене, с возвратом "во своясьи" через суд.
К нам недавно упала фирма с оооочень большим долгом, о котором не было договора, вот думаем как назад отправить, если собственник отвечал на запрос, предоставлял договор и подтверждал? Есть у кого мнения?
А из чего был сделан вывод, что к=кв? Его на почту должны были направить, а не регистрацию отменять. Они же в этой к 27 реально находились, как я понимаю.
Yoyo
Местный
не находились. директор гном. фирма с долгами...
вывод был сделан на основании, что буква "к." графически похожа на сокращение "квартира", так как "комната 27" в этом здании отсутствовала - ее сам виртуально назначал собственник в своем офисе.