кто заявитель при продаже доли ?

[hot8mail]

когда возникает вещное право на собственность Общества у его участников?

вот именно - когда? я вас не понимаю - к чему вы? :dont_know:

Статья 21. Переход доли или части доли участника общества в уставном капитале общества к другим участникам общества и третьим лицам

(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 312-ФЗ)

1. Переход доли или части доли в уставном капитале общества к одному или нескольким участникам данного общества либо к третьим лицам осуществляется на основании сделки, в порядке правопреемства или на ином законном основании.

12. Доля или часть доли в уставном капитале общества переходит к ее приобретателю с момента нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, либо в случаях, не требующих нотариального удостоверения, с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц соответствующих изменений на основании правоустанавливающих документов.

14. После нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, нотариус, совершивший ее нотариальное удостоверение, в срок не позднее чем в течение трех дней со дня такого удостоверения совершает нотариальное действие по передаче в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц, подписанного участником общества, отчуждающим долю или часть доли.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[RedReg]

я вас не понимаю - к чему вы?

Хорошо, давайте с начала.
У участника Общества есть вещное право на его имущество? Если да, то какое?

 

[hot8mail]

У участника Общества есть вещное право на его имущество? Если да, то какое?

не понял вопроса? у участника общества есть вещное право на основании правоустанавливающих документов - он есть собственник доли в уставном капитале (собственник какой-либо вещи - отсюда это право и называется - вЕщное, т.е. от слова вещь). вот когда это юр.лицо будет реорганизавано либо ликвидировано, тогда у этого участника возникнут обязательственные права в отношении ликвидированного юр.лица.

 

[RedReg]

у участника общества есть вещное право на основании правоустанавливающих документов - он есть собственник доли в уставном капитале (собственник какой-либо вещи - отсюда это право и называется - вЕщное, т.е. от слова вещь).

Хм, поторопился хвалить.
1. Внимательно читаем статью - "вещное в отношении имущества Общества".
2. Право участника на долю в уставном капитале и вещные права на имущество это разные вещи.
3. Ст. 21 регулирует действия нотариуса.
4. Э, как бы так помягче, ну в общем доля в УК это не вещь. А "право собственности на долю в УК" это, ну оооочень дискуссионное заявление.

И опять же приходим к выводу, ни в одном ФЗ не указано, что заявитель - продавец доли.

 

[hot8mail]

И опять же приходим к выводу, ни в одном ФЗ не указано, что заявитель - продавец доли.

вот как быть с внимательностью, а?

1.4. При внесении в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся перехода доли или части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью, заявителями могут быть участник общества, учредитель (участник) ликвидированного юридического лица - участника общества, имеющий вещные права на его имущество

12. Доля или часть доли в уставном капитале общества переходит к ее приобретателю с момента нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, либо в случаях, не требующих нотариального удостоверения, с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц соответствующих изменений на основании правоустанавливающих документов.

3. Ст. 21 регулирует действия нотариуса.

напомнить название статьи 21?

Статья 21. Переход доли или части доли участника общества в уставном капитале общества к другим участникам общества и третьим лицам

где в наименовании статьи вы видите нотариуса? :dont_know:

 

[RedReg]

вот как быть с внимательностью

1. Здесь проблема не во внимательности. А в теоретических знаниях. Вам стоит разобраться на каком праве участник владеет долей в УК.

2.

напомнить название статьи 21?

Напомнить сколько в 21 пунктов?

З.ы. вообще то вы меня разочаровали. По вашим прежним сообщениям, мне показалось, что вы в состоянии анализировать текст НПА,

 

[hot8mail]

1. Здесь проблема не во внимательности. А в теоретических знаниях. Вам стоит разобраться на каком праве участник владеет долей в УК.

на основании права собственности, а это равно вещному праву.

Добавлено через 1 минуту 34 секунды

З.ы. вообще то вы меня разочаровали. По вашим прежним сообщениям, мне показалось, что вы в состоянии анализировать текст НПА

при чем тут НПА, если для начала необходимо разобраться в синтаксическом разборе предложений?

 

[RedReg]

на основании права собственности, а это равно вещному праву

Проведенное исследование правовой природы доли в уставном капитале позволяет использовать следующие выводы для раскрытия правовой природы уступки доли (гл. 2 настоящей книги).
Во-первых, доля в уставном капитале является субъективным правом. Этот вывод важен тем, что доля в уставном капитале может рассматриваться в качестве оборотоспособного объекта, поскольку субъективное право может быть объектом гражданского оборота. Вместе с тем не все виды субъективных прав (например, личные неимущественные права) могут быть предметом отчуждения, поэтому наша следующая задача состоит в том, чтобы выяснить, является ли доля в уставном капитале отчуждаемым субъективным правом. Для ответа на данный вопрос обратимся к исследованию исторического развития оборота долей в уставном капитале в зарубежном и отечественном законодательствах, а затем проследим регулирование данного вопроса в нашем действующем законодательстве. Кроме того, необходимо будет выяснить, является ли доля свободно отчуждаемым объектом либо оборот данного объекта ограничен.
Во-вторых, доля в уставном капитале является субъективным правом особого рода (sui generis), которое не может быть объяснено с точки зрения требования (обязательственного права), сочетает признаки как абсолютного, так и относительного права. Данный вывод позволяет нам проанализировать правовую природу и юридический состав уступки доли в уставном капитале и на основе проведенного анализа определить место уступки доли в системе гражданских правоотношений.
Фатхутдинов Р.С. Уступка доли в уставном капитале ООО: теория и практика: монография. М.: Волтерс Клувер, 2009. 184 с.



Подчеркнем, что доля в уставном капитале хозяйственного общества не может быть сведена к имущественным правам обязательственной природы. Ломакин Д.В. Корпоративные правоотношения: общая теория и практика ее применения в хозяйственных обществах. М.: Статут, 2008. 511 с.

Ну и так далее. В настоящее время взгляд, что участник владеет вещными правам на долю в УК встречается ОООООООчень редко.

если для начала необходимо разобраться в синтаксическом разборе предложений?

читаем внимательно, считаем запятые -
1.4. При внесении в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся перехода доли или части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью, заявителями могут быть участник общества, учредитель (участник) ликвидированного юридического лица - участника общества,имеющий вещные права на его имущество

 

[hot8mail]

хорошо, а если не вуалировать ничего и тупо прочесть:

читаем внимательно, считаем запятые -
1.4. При внесении в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся перехода доли или части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью, заявителями могут быть участник общества...

и опять - 25:

12. Доля или часть доли в уставном капитале общества переходит к ее приобретателю с момента нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, либо в случаях, не требующих нотариального удостоверения, с момента внесения в единый государственный реестр юридических лиц соответствующих изменений на основании правоустанавливающих документов.

примерно так)))))

 

[RedReg]

хорошо, а если не вуалировать ничего и тупо прочесть:

Тогда мы приходим к выводу, что заявителем может быть любой участник.
При этом момент перехода права роли не играет. При нотариальном удостоверении - с момента внесения записи в реестр нотариуса, при не требующем с момента внесения изменений в ЕГРЮЛ.
Правоустонавливающим документом при купле-продаже доли между участниками соответственно будет договор-документ или оферта-акцепт, подтверждающих договор-сделку.

 

[hot8mail]

Во-вторых, доля в уставном капитале является субъективным правом особого рода (sui generis), которое не может быть объяснено с точки зрения требования (обязательственного права), сочетает признаки как абсолютного, так и относительного права.

В настоящее время взгляд, что участник владеет вещными правам на долю в УК встречается ОООООООчень редко.

теоретики сами себя так запутали?

доля в УК = вещь, хоть эта вещь и неосязаемая, ее нельзя ни потрогать, ни погладить, ни пнуть ногой, но все таки ОНА - вещь. У этой вещи есть собственник, который распоряжается ей как пожелает в пределах допустимого уставом общества. Даже когда устав в чем-то запрещает или ограничивает, например, отчуждение доли третьему лицу, то и здесь есть моменты, защищающие права собственника. Вот поскольку доля в УК = вещь, то отсюда уже вытекает вещное право.

Добавлено через 2 минуты 2 секунды

Тогда мы приходим к выводу, что заявителем может быть любой участник.

да, я поторопился немного с "тупо прочесть", это я к тому, что заявителем может быть участник, имеющий вещное право... на отчуждаемую долю - естесственно

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[RedReg]

доля в УК = вещь

Доля в УК это совокупность прав особого рода. Наличие отдельных признаков, вещными эти права не делает.

доля в УК = вещь

После этого вашего заявления разговор можно не продолжать.
Где найти учебник гражданского права, вы и без меня знаете.

Добавлено через 4 минуты 49 секунд

это я к тому, что заявителем может быть участник, имеющий вещное право

тогда заявителя вообще не может быть. Потому что НИ ОДИН участник НЕ имеет вещных прав на долю в уставном капитале.
Точно так же как НИ один участник НЕ имеет вещных прав на имущество ООО до момента его ликвидации. И лишь после его ликвидации возникает право на долю, которОЕ и реализуется в право собственности.

 

[888]

"Ну Вы блин даёте!" (c)
Вместо того чтобы на форуме просиживать дни и ночи лучше бы кодексы читали. (это я по доброму, не обижайтесь...)
Статья 48. Понятие юридического лица

1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.
2. В связи с участием в образовании имущества юридического лица его учредители (участники) могут иметь обязательственные права в отношении этого юридического лица либо вещные права на его имущество.
К юридическим лицам, в отношении которых их участники имеют обязательственные права, относятся хозяйственные товарищества и общества, производственные и потребительские кооперативы.
К юридическим лицам, на имущество которых их учредители имеют право собственности или иное вещное право, относятся государственные и муниципальные унитарные предприятия, а также учреждения.

Перечень даётся исчерпывающий и по моему (перефразируя известную фразу) спор здесь неуместен...

 

[RedReg]

спор здесь неуместен

От многиих знаний, многие печали. А тут раз и норму из кодекса...

 

[hot8mail]

Перечень даётся исчерпывающий и по моему (перефразируя известную фразу) спор здесь неуместен...

ок, тут не поспоришь

так что... :rose:

но все равно заявитель - продавец

 

[S^sam]

Здесь проблема не во внимательности. А в теоретических знаниях. Вам стоит разобраться на каком праве участник владеет долей в УК.

пора на юрфак

 

[Ламея]

Кто ЗАЯВИТЕЛЬ???

Коллеги, подскажите, пожалуйста, при продаже доли обществом оставшемуся участнику (выход одного из участников и продажа доли от общества оставшемуся участнику), кто является заявителем???? Директор, вышедший участник или оставшийся участник???

 

[ЮЦ "АВРОРА" (ex-vuulkanII)]

Re: Кто ЗАЯВИТЕЛЬ???

ну тут не продажа, а распределение доли вышедшего участника между оставшимися участниками -- в Вашем случае переход доил к одному оставшемуся участнику.

заявитель при таком раскладе будет директор общества -- подаете 14001 на выходящего участника + страницу на доли, перешедшие обществу (не забудьте отметить галочками пункты про доли, оставшиеся у общества после распределения доли -- ставите в этих пунктиках нули) + изменения данных об оставшемся участнике.

 

[888]

но все равно заявитель - продавец

Млин, пришли к нотару (вменяемый такой нотар вообще-то) так она говорит, что зая в случае продажи доли участником участнику - Генеральный!
Что опять что-то поменялось и я не знаю?:dont_know: Или это жара так на всех действует?

 

[RedReg]

Млин, пришли к нотару (вменяемый такой нотар вообще-то) так она говорит, что зая в случае продажи доли участником участнику - Генеральный!

Это еще что.
Мне на днях вообще заявили, что доля при акцепте распределяется пропорционально долям участников в уставном капитале с учетом продавца. То есть, если продается 10 процентов участникам с раскладом 40 и 50, то 4% одному, 5% другому, а 1% остается у продавца. :rofl:
Причем втирала очень старательно. Пришлось плюнуть на нее и пойти к другому нотариусу.