когда заявитель - участник?

[amd]

почему-то никто не читает ПЕРВУЮ статью любого закона

Читаем, думал я об этом. Чересчур буквальная эта трактовка. Там есть ссылка на ГК, а ГК содержит отсылки к другим законам, поэтому в лоб воспринимать, что 129-ФЗ и все рега тут, тоже не верно. Согласен с тем, что законы не должны вступать в противоречия, а они вступают. Такие спецы составляют. Вы конечно можете сказать, что 129-ФЗ является специальным в отношении реги, но и 14-ФЗ столь же специален в отношении ООО. И не надо горячиться.)))) Раз уж так, прокомментируйте мою ссылку на ст.24, в отношении доли, принадлежащей Обществу. В моем представлении нестыковка двух законов тут есть. А, если по-Вашему нет, ну и разъясните. Просто похерить норму 14-ФЗ мне не кажется правильным.

В пользу Вашей идеи, есть такое соображение, до конца недодуманное. Подумайте тоже, может быстрее меня сориентируетесь. Частично, Вы его уже высказали. Новый владелец доли возникает, когда
1.Общество создается
2. Один участник отдает другому.
3. Новый участник получает долю от Общества.
4. Долю получает наследник-правопреемник.
При этом в одних случаях имеет место одновременно с приобретением утрата доли, а в других только приобретение. Вернее сказать, в ряде случаев лицо отчуждающее долю отсутствует, доли Общества не в счет. Собственно, мысль состоит в следующем, в условиях отсутствия лица отчуждающего долю, заявителем при "получении" доли может быть любой из участников, как и при учреждении. Ну, вот что-то такое. Возможно, бред!))))

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[hot8mail]

При внесении в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся перехода доли или части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью, заявителями могут быть участник общества, учредитель (участник) ликвидированного юридического лица — участника общества, имеющий вещные права на его имущество или обязательственные права в отношении этого ликвидированного юридического лица, правопреемник реорганизованного юридического лица — участника общества, исполнитель завещания и нотариус.

не очень понимаю, с чего бы вдруг заявитель -

ТОЛЬКО ЛЮБОЙ УЧАСТНИК ОБЩЕСТВА.

?

наверное я сегодня перегрелся на солнце))

 

[viktor2083]

Я думаю. здесь больше так подходит

При внесении в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся перехода доли или части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью, заявителями могут быть участник общества, учредитель (участник) ликвидированного юридического лица — участника общества, имеющий вещные права на его имущество или обязательственные права в отношении этого ликвидированного юридического лица, правопреемник реорганизованного юридического лица — участника общества, исполнитель завещания и нотариус.

 

[hot8mail]

viktor2083, а участники общества не имеют обязательственных прав? )))

Статья 48. Понятие юридического лица

2. В связи с участием в образовании имущества юридического лица его учредители (участники) могут иметь обязательственные права в отношении этого юридического лица либо вещные права на его имущество.
К юридическим лицам, в отношении которых их участники имеют обязательственные права, относятся хозяйственные товарищества и общества, производственные и потребительские кооперативы.

Добавлено через 8 минут 19 секунд

в ООО два участника, один из них выходит по заявлению, оставшийся принимает решение о продаже доли вышедшего участника третьему лицу

Давайте так рассудим есть порядок перехода долей к другим участникам и/или третьим лицам, а есть порядо перехода доли к Обществу.

при выходе из общества доля переходит с даты получения обществом соответствующего заявления - пп.2 п.7 ст. 23 фз об ооо, таким образом, выходящий участник утрачивает статус участника с той же даты

 

[almira]

Раз уж так, прокомментируйте мою ссылку на ст.24, в отношении доли, принадлежащей Обществу. В моем представлении нестыковка двух законов тут есть. А, если по-Вашему нет, ну и разъясните.

это как раз проще простого

особенно в день 312 и 129 ФЗ )))

Конец первого абзаца п.6 ст.24 14-ФЗ составлен несколько коряво, в том смысле, что они пытались сделать его универсальным как для продажи/перераспределения доли, так и при её погашении.

На словах сэкономили.

А при погашении доли не происходит её переход. Более того, происходит уменьшение УК, т.е. изменение не только сведений ЕГРЮЛ, но и устава.

Отсюда и появилось "извещается обществом", как, по их, видимо, разумению универсальный источник извещения.

Обратите внимание: они все эти прыжки именуют госрегистрацией, хотя изменение ЕГРЮЛ по 14-ой таковой не является, ибо в соответствии со ст.3 129-ФЗ за госрегистрацию взимается вошлина. Да и в ст.17 во втором пункте изменения ЕГРЮЛ (и, соответственно, в фрме Р14001) госрегистрацией не именуются.

Так что в общем случае, источником извещения регоргана по 14-ФЗ является общество, как обобщающий термин, а в соответствии со 129-ФЗ заявители конкретизируются (129-ФЗ не предусматривает такого заявителя как общество - заявитель только физик): при погашении -заявитель - директор, в остальных случаях (продажи, распределении) - участник. Т.е. один из участников, т.е. лиц, на момент подачи заявления владеющий долей в УК.

При этом при переходе доли к обществу (первая часть п.6 ст.24 14-ФЗ) указано, что регорган должен быть извещён (без указания на общество!!!), т.к. здесь директору места нет - только участник. Любой!!!

 

[viktor2083]

viktor2083, а участники общества не имеют обязательственных прав? )))

Да я не про это!!! Я про то, что обозначено как бы четыре "вида" заявителей
1.

участник общества

2.

учредитель (участник) ликвидированного юридического лица — участника общества, имеющий вещные права на его имущество или обязательственные права в отношении этого ликвидированного юридического лица

3.

правопреемник реорганизованного юридического лица — участника общества

4.

исполнитель завещания и нотариус.

 

[almira]

при выходе из общества доля переходит с даты получения обществом соответствующего заявления - пп.2 п.7 ст. 23 фз об ооо, таким образом, выходящий участник утрачивает статус участника с той же даты

совершенно верно

и вывод?

кто заявитель?

Добавлено через 1 минуту 33 секунды

Да я не про это!!! Я про то, что обозначено как бы четыре "вида" заявителей
1.
2.
3.
4.

я же написал в первом посте - жмуриков пока не трогаем

работаем только по живым участникам

 

[viktor2083]

я же написал в первом посте - жмуриков пока не трогаем

работаем только по живым участникам

Я написал что бы разграничить их...
Что бы понимать, что Участиком

Я про то, что обозначено как бы четыре "вида" заявителей
1.
Цитата:
Сообщение от viktor2083
участник общества

там обозначен любой действующий участник.

 

[alexstrel]

Статья 24. Доли, принадлежащие обществу
6. Орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, должен быть извещен о состоявшемся переходе к обществу доли или части доли в уставном капитале общества не позднее чем в течение месяца со дня перехода к обществу доли или части доли путем направления заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц и документа, подтверждающего основания перехода к обществу доли или части доли. В случае, если в течение указанного срока доля или часть доли будет распределена, продана или погашена, орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, извещается обществом путем направления заявления ....
А не участниками.

Тут есть явная нестыковка 140ФЗ и 129-ФЗ. Например, по 14-ФЗ заявителем может быть наследник, а в 129-ФЗ его тоже нет, как и директора.

В ФЗ "Об ООО" не указано кто заявитель при выходе участника, просто говорится, что регистрариюущий орган должен быть извещен об этом, не уточняя кем именно.
Обществом (т.е. руководителем) регистрирующий орган извещается только при распределении, продаже или погашении доли.
Получается что при выходе заявитель участник, как писалось выше, а при распределении доли - директор.
Отсюда появляется еще одна проблема, если участник вышел и сразу происходит распределение его доли, то в один этап этого сделать нельзя, только в два. И заявителей будет два - сначала участник, потом руководитель.

 

[hot8mail]

совершенно верно

и вывод?

кто заявитель?

стало быть заявитель - Руководитель постоянно действующего (или недействующего ) исполнительного органа

Добавлено через 2 минуты 16 секунд

Отсюда появляется еще одна проблема, если участник вышел и сразу происходит распределение его доли, то в один этап этого сделать нельзя, только в два. И заявителей будет два - сначала участник, потом руководитель.

ну ващЕЕе))))

у вас налоговая отжигает неПОдецки :rofl:

 

[alexstrel]

ну ващЕЕе))))

у вас налоговая отжигает неПОдецки :rofl:

Не налоговая, а законодатель.
Вот не могу понять, как читать абзац, в котором два предложения и во втором заявитель указан, а в первом нет

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[almira]

Обществом (т.е. руководителем) регистрирующий орган извещается только при распределении, продаже или погашении доли.

откуда такой вывод? ссылку на закон можно?

Получается что при выходе заявитель участник, как писалось выше,

какой участник? вышедший или оставшийся?

Отсюда появляется еще одна проблема, если участник вышел и сразу происходит распределение его доли, то в один этап этого сделать нельзя, только в два. И заявителей будет два - сначала участник, потом руководитель.

Проблема возникает не в законе, а в Ваших рассуждениях (и в некоторой сложившейся практике).

Если же буквально следовать закону (п.1.4 ст.9 129-ФЗ), то во всех указанных случаях перехода доли (кроме погашения - при погашении нет перехода доли, а есть её погашение) заявителем может быть любой "действительный" участник.

В этом случае проблемы "месячного одного флакона" не возникает. Заявитель, как при выходе, так и при распределении/продаже - участник. Не вышедший, а один из оставшихся. А остаться хотя бы один участник просто обязан ))). Он то и может всё это совместить.

И если при такой конструкции нет никаких противоречий с законом, а при иных есть, то какая конструкция закону соответствует?

И обратите внимание на "юридико-технический" оборот: "может быть".

Это означает, что может быть в соответствующих случаях ЛЮБОЙ из ЗАКРЫТОГО перечня.

Как например, юрлицо может преобразоваться в такие-то и такие-то юрлица. Есть возможность выбора из закрытого перечня, а не, типа, например...

Добавлено через 5 минут 44 секунды

стало быть заявитель - Руководитель постоянно действующего (или недействующего ) исполнительного органа

- Дети, что мы имеем с курицы?
- Яйца, мясо.
- Правильно. А что ещё? Вовочка, вот ты когда ложишься спать, что под голову кладёшь?
- Валенок.
- Хорошо. А когда твои родители ложаться спать, что под голову кладут?
- Валенки.
- Хорошо. А когда твой дедушка ложится спать, что под голову кладёт?
- Подушку.
- Вот! Правильно! Молодец! А в подушке что?
- Валенок.

 

[alexstrel]

откуда такой вывод? ссылку на закон можно?

Под словом "только" я имел ввиду, что только при распределении доли в части выхода и распрделения доли участника. А не применительно ко всем видам регистрации. Almira, не стоит так буквально воспринимать слова.

Проблема возникает не в законе, а в Ваших рассуждениях (и в некоторой сложившейся практике).

В каких конкретно?

Если же буквально следовать закону (п.1.4 ст.9 129-ФЗ), то во всех указанных случаях перехода доли (кроме погашения - при погашении нет перехода доли, а есть её погашение) заявителем может быть любой "действительный" участник.

В этом случае проблемы "месячного одного флакона" не возникает. Заявитель, как при выходе, так и при распределении/продаже - участник. Не вышедший, а один из оставшихся. А остаться хотя бы один участник просто обязан ))). Он то и может всё это совместить.

В п.6 ст.24 ФЗ "Об ООО" говорится "В случае, если в течение указанного срока доля или часть доли будет распределена, продана или погашена, орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, извещается обществом путем направления заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц и документов, подтверждающих основания перехода к обществу доли или части доли, а также их последующих распределения, продажи или погашения"
А от имени общества при регистрации действует только ПДИО. Участники же действуют только от своего имени. Поэтому при распределении доли заявитель только руководитель.

И обратите внимание на "юридико-технический" оборот: "может быть"..

Это где написано про "может быть"?

P.S. Almira, не стоит так высокомерно относиться к другим.

 

[almira]

ссылку на закон можно?

представьте, что вы не на Форуме, а в суде

заявителем при продаже доли, ранее уже перешедшей к обществу (не важно по каким основаниям), третьему лицу был директор

судья читает п.1.4 ст.9 129-ФЗ : заявитель при переходе доли - ТОЛЬКО участник

и смотрит на вас

а у вас - директор

ваш ответ суду?

не мне, высокомерному, а уважаемому суду

или думаете, такого с вами никогда не случится?

 

[alexstrel]

Almira я вам привел п.6 ст.24 ФЗ "Об ООО". Его же можно и в суде привести.

 

[hot8mail]

Almira я вам привел п.6 ст.24 ФЗ "Об ООО". Его же можно и в суде привести.

в суде надо приводить свод законодательства, а не одну статейку

 

[alexstrel]

В данном случае есть противоречие норм различных законов.

п.1.4.ст.9 ФЗ "О госрегистрации ЮЛ и ИП" "При внесении в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся перехода доли или части доли в уставном капитале общества с ограниченной ответственностью, заявителями могут быть участник общества, учредитель (участник) ликвидированного юридического лица - участника общества, имеющий вещные права на его имущество или обязательственные права в отношении этого ликвидированного юридического лица, правопреемник реорганизованного юридического лица - участника общества, исполнитель завещания и нотариус."
и п.6 ст.24 ФЗ "Об ООО" говорится "В случае, если в течение указанного срока доля или часть доли будет распределена, продана или погашена, орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, извещается обществом путем направления заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц и документов, подтверждающих основания перехода к обществу доли или части доли, а также их последующих распределения, продажи или погашения"

Почему вы так однозначно считаете что заявителем будет участник при распределении доли? В ФЗ "Об ООО" данная ситуация прописана более точно.

 

[Шмит.]

Это и реализация преимущественного права участником и (или) обществом, выход участника, переход доли или части доли к обществу по иным основаниям, распределение или продажа доли или части доли, принадлежащей обществу.

almira,а в питере уже требуют чтобы заявителем выступал участник-продавец?

 

[viktor2083]

извещается обществом путем направления заявления о внесении соответствующих изменений

а соответственно

заявителями могут быть участник общества, учредитель (участник) ликвидированного юридического лица - участника общества, имеющий вещные права на его имущество или обязательственные права в отношении этого ликвидированного юридического лица, правопреемник реорганизованного юридического лица - участника общества, исполнитель завещания и нотариус."

Думаю все логично!

 

[alexstrel]

"Извещается общество". У участника нет права действовать от имени общества.
Он может сообщать об изменении размера только своей доли, ну и тех кому она перешла.
Если доля распеределяется Обществом, то этот участник здесь уже не при чем.

Представьте ситуация, вы вышли из общества, выступили заявителем. Недели через три вам звонят другие участники и говорят: "мы распределили вашу долю, сходите к нотариусу". Вот с чего бы вам идти к нотариусу, вы тут уже не при чем, это не ваша доля, а доля общества.

Это также, как и в случае, если вы долю продаете, то вы ее лично продаете и заявитель лично вы. Если же долю продает или распределяет общество, то это делают не отдельные физические лица, а Общее собрание участников, как орган управления общества. И договор купли-продажи подписывает руководитель, а не кто-то из участников. Соответственно и в регистрирующий орган обращается не кто-то из участников, а Общество. А от имени Общества может действовать только руководитель, как и при подписании договора купли-продажи доли, если по решению Общества она кому-то продается.