когда заявитель - участник?

[almira]

Например, были три участика: Вася, Петя, Женя.
Ситуация 1. Женя написал заявление о выходе. По мнению Almira, заявителем будет Вася или Петя. Но им вообще на все пофиг и к нотариусу они идти не хотят.

Ситуация 2. Вася и Петя протрезвев поняли что на халяву могут увечить размеры своих долей за счет Жененой доли, приняли решение о распределении его доли себе. После этого начали спорить, а кому же идти высижывать очереди у нотариуса, переться в налоговую сдавать, потому ехать получать. На фоне этого опять поссорились и опять начали пить. Так в постоянных пьянках прошел месяц.

привыкли, видимо, с номиналами, да с помойками работать )))

нормальные участники нормального общества так себя никогда не поведут

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[amd]

Я к этому и писал про то, кто может действовать от имени Общества.

Я это понял, просто у Вас там есть оговорка про создание и ликвидацию, когда заявителем выступает участник. Из такой формулировке можно сделать вывод, что в этих случаях участник выступает от имени Общества, а это не так, от имени других участников. Да, я полагаю, Вы тоже так не думаете))) Поэтому, обратил внимание.

В таком случае обязанность есть либо у выходящего участника, либо у общества. Со вторым вариантов согласна налоговая, но первый ближе к духу закона.

Мне кажется, в рамках сегодняшнего законодательства, заявителем должен быть владелец доли, я уже говорил про это. А проблема подтверждения волеизъявления выходящего и предотвращения злоупотреблений с правом выхода, решается свидетельствованием подписи на заявлении о выходе. Дальнейшие действия с этой долей возможно будет совершать только при наличии такого заявления. В законе этого, к сожалению, нет.

 

[almira]

Я не могу понять, почему другие участника общества должны быть обязаны что-то сообщать в регистрирующий орган. И как определить кто именно обязан, если их несколько?

а как определяют заявителя при учреждении?

 

[amd]

нормальные участники нормального общества так себя никогда не поведут

Зато, они ссорятся часто. Зато, это союз а не аббревиатура)))))

 

[dmb]

Сведения в ЕГРЮЛ изменятся при предоставлении соответствующего заявления. И эти изменения для третьих лиц приобретают силу с момента внесения записи в ЕГРЮЛ.
Т.е. по аналогии с куплей-продажей доли, подробно описанной в 14-ФЗ. участник, подавший заявление о выходе, если судить с точки зрения 129-ФЗ, перестает быть таковым после регистрации изменений.
Более того, в данном случае он лицо заинтересованное, так как рычагов давления на общество у него не остается и требовать он может только выплату дейст. ст. своей доли.
Исходя из того, что 312 изначально был нацелен на противодействие рейдерским захватам, считаю, что при выходе заявителем должен быть именно выходящий участник.

 

[viktor2083]

Т.е. по аналогии с куплей-продажей доли, подробно описанной в 14-ФЗ. участник, подавший заявление о выходе, если судить с точки зрения 129-ФЗ, перестает быть таковым после регистрации изменений.

Почему? Он перестает быть с момента получения обществом заявления, далее доля переходит обществу! А при продажи доли треьему лицу она будет оставать за обществом пока не внесут запись в ЕГРЮЛ.

Исходя из того, что 312 изначально был нацелен на противодействие рейдерским захватам, считаю, что при выходе заявителем должен быть именно выходящий участник.

Вот именно ДОЛЖЕН БЫТЬ, но из законодательства, он, после подачи заявления уже никому не должен, только ему...

 

[almira]

Исходя из того, что 312 изначально был нацелен на противодействие рейдерским захватам, считаю, что при выходе заявителем должен быть именно выходящий участник.

какая связь между выходом и захватом? )))

 

[amd]

участник, подавший заявление о выходе, если судить с точки зрения 129-ФЗ, перестает быть таковым после регистрации изменений.

Здесь важно, что для ТРЕТЬИХ лиц. А для первых и вторых)))), с момента получения Обществом заявления. И, еще. Весь смысл данной нормы в том, что он вправе выйти БЕЗ СОГЛАСИЯ других. Но, для того, чтобы быть заявителем, ему понадобятся документы Общества. А их могут и не дать, если не захотят. Т.е. право выхода требует, как минимум, согласия директора в этом случае.

Добавлено через 1 минуту 16 секунд

какая связь между выходом и захватом? )))

Ну, он имел ввиду насильственный отъем доли))

 

[dmb]

Почему? Он перестает быть с момента получения обществом заявления, далее доля переходит обществу! А при продажи доли треьему лицу она будет оставать за обществом пока не внесут запись в ЕГРЮЛ.

При купле-продаже доли продавец перестает быть участником с момента нотариального заверения договора купли-продажи. Но он все равно заявитель! И ему тоже нужны документы для заверения сделки и заявления.

 

[amd]

И ему тоже нужны документы для заверения сделки и заявления.

Да, но перед этим участники воспользовались ПП или согласились на продажу доли на сторону, поэтому здесь конфликт маловероятен. А при выходе, вполне возможен.

 

[alexstrel]

привыкли, видимо, с номиналами, да с помойками работать )))

нормальные участники нормального общества так себя никогда не поведут

Я вообще не работаю с помойками и номиналами. Это так немного иронии, обычно так проще воспринимать ситуацию
Ладно, давайте изменим немного ситуацию. Женю достали Вася и Петя и он решил уйти. Вася и Петя не очень разбираются в юридических тонкостях процесса. Поэтому за месяц никто ничего не сделал. (Так например многие не в курсе что нужно сообщать об изменении паспортных данных, а уж о тонкостях выхода и распределения долей многие наверно вообще не знают).
Так кого штрафовать на 5 000 Васю или Петю?

а как определяют заявителя при учреждении?

Ну здесь ситуация проще. С одной стороны, работать же надо, так что кого-нибудь да отправят к нотариусу и в налоговую. С другой стороны, ну ни кто не пойдет, не будет и фирмы. Т.е. никакой ответственности. (Ответственнность за ведение деятельности без регистрации не в счет, это уже другая ситуация.)

Здесь важно, что для ТРЕТЬИХ лиц. А для первых и вторых)))), с момента получения Обществом заявления. И, еще. Весь смысл данной нормы в том, что он вправе выйти БЕЗ СОГЛАСИЯ других. Но, для того, чтобы быть заявителем, ему понадобятся документы Общества. А их могут и не дать, если не захотят. Т.е. право выхода требует, как минимум, согласия директора в этом случае.

А зачем документы? Ведь заверяется подпись физического, а не должностного лица. Нотариусу должно быть достаточно только паспорта и желания заявителя заверить.
Или у вас 46 налоговая требует чтобы нотариус писал, что он заверяет подпись "участника Иванова", а не просто "Иванова"?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[almira]

про ответственность - не надо

во-первых, 129-ФЗ с КоАПом не стыкуется, он даже сам с собой не стыкуется )))

во-вторых, последние изменения в 14.25 были в 2007 и никак не могли учитывать специфику 312 и последующих

 

[alexstrel]

Да у нас и ФЗ "Об ООО" и ФЗ "О госрегистрации ЮЛ и ИП" нестыкуются.
Я кстати про КоАП и говорил в контексте нестыковок.
Almira, так вы думаете что от имени Общества (по смыслу ст.6 п.24 ФЗ "Об ООО") регистрирующий орган может известить участник о распределении доли?

 

[dmb]

Вопрос: у нас где-то есть упоминание о том, что директор по требованию участника обязан предоставить ему для чего-то оригиналы документов общества, которые просит нотариус для подтверждения полномочий?

 

[almira]

Almira, так вы думаете что от имени Общества (по смыслу ст.6 п.24 ФЗ "Об ООО") регистрирующий орган может известить участник о распределении доли?

именно, и только участник!

Добавлено через 34 секунды

Вопрос: у нас где-то есть упоминание о том, что директор по требованию участника обязан предоставить ему для чего-то оригиналы документов общества, которые просит нотариус для подтверждения полномочий?

нет такого

 

[alexstrel]

именно, и только участник!

Ну не хотите вы отвечать на ту часть вопроса в которой в которой говорится, что известить о распеделени доли должно общество, а не участник. п.6 ст.24 ФЗ "Об ООО"

 

[dmb]

нет такого

Т.е. в случае, если участник заявитель, то директор ему может просто документы не дать для нотариуса?:rofl:

 

[amd]

А зачем документы? Ведь заверяется подпись физического, а не должностного лица. Нотариусу должно быть достаточно только паспорта и желания заявителя заверить.

Нотариус желает убедиться в том, что заявителем является надлежащее лицо. По этому поводу, кстати, есть

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"ОБ ОБЩЕСТВАХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ"

Настоящие рекомендации подготовлены Федеральной нотариальной палатой для обеспечения единообразного применения положений законодательства Российской Федерации, затрагивающих права и обязанности участников обществ с ограниченной ответственностью при совершении ими сделок с долями общества, в целях совершенствования нотариальной практики и формирования единых подходов к решению возникающих в этой сфере вопросов, а также оказания практической помощи нотариусам.

Или у вас 46 налоговая требует чтобы нотариус писал, что он заверяет подпись "участника Иванова", а не просто "Иванова"?

Когда заявитель участник, например по 15-й форме, именно так. "Полномочия участника Иванова..." Нотариусы отказываются это писать, за исключением нескольких))))

 

[alexstrel]

Нотариус желает убедиться в том, что заявителем является надлежащее лицо. По этому поводу, кстати, есть

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"ОБ ОБЩЕСТВАХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ"

Настоящие рекомендации подготовлены Федеральной нотариальной палатой для обеспечения единообразного применения положений законодательства Российской Федерации, затрагивающих права и обязанности участников обществ с ограниченной ответственностью при совершении ими сделок с долями общества, в целях совершенствования нотариальной практики и формирования единых подходов к решению возникающих в этой сфере вопросов, а также оказания практической помощи нотариусам.

Да в ж.... эти рекомендации
Есть ст.80 Основ законодательства о нотариате, на основании нее нотариус не удостоверяет фактов изложенных в заявлении.
Если поставить цель заверить форму Р14001 то ее можно достигнуть через поиск нужного нотариуса, угрозы обращением в Минюст, прокуратуру и т.д.

 

[amd]

Да в ж.... эти рекомендации

Я бы с радостью, но нотариусы их придерживаются.

Если поставить цель заверить форму Р14001 то ее можно достигнуть через поиск нужного нотариуса, угрозы обращением в Минюст, прокуратуру и т.д.

Можно, главное, чтобы она не превратилась в цель всей жизни))))