когда заявитель - участник?

[almira]

))))) Я, размышляю. Здесь мы расходимся с almira.

не, ну, ни фига себе!!!

он в отличии от меня - размышляет!!!

а я что - гусей пасу???

Материал собран, систематизирован и готов к вывешиванию, но только после перетёрки с моими коллегами. Им он уже отправлен.

Т.ч. завтра, а может и сегодня вечером - выешу.

Вот то (вывешенное позже) и попрошу вас загрызть насмерть.

В противном случае буду вынужден обратиться в ФНС и МинФин с просьбой дать методические рекомендации регорганам действовать в соответствии с указанной концепцией.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[amd]

он в отличии от меня - размышляет!!!

Выражение было составлено некорректно, я потом уже понял, извини!)))


Расходимся, касалось заявителя при

при распределении/продаже/погашении

Еще раз, сорри!

Т.ч. завтра, а может и сегодня вечером - выешу.

С уважением, ожидаю!

 

[almira]

... ожидаю!

Пришли мыло - я тебе сейчас вышлю. Не хочу с таракашками пока вывешивать. Наверняка есть.

 

[amd]

Пришли мыло - я тебе сейчас вышлю.

Отправил в личку

 

[alexstrel]

Немного раньше в этой теме поднимался вопрос о том, где ставить галочку на листе Т Р14001. И что если заявитель - участник, то внизу указано "*** В случае, если заявителем является участник общества с ограниченной ответственностью - юридическое лицо (отмечен п.1.4), правопреемник реорганизованного юридического лица - участника общества с ограниченной ответственностью (отмечен п.1.7) или учредитель (участник) ликвидированного юридического лица - участника общества с ограниченной ответственностью (отмечен п.1.8), заполняются также пункты 11 и 12 Листа С заявления"
Может я чего-то непонимаю, но при чем тут лист С??? В нем же всего 2 пункта, никаких 11 и 12 пункта там нет :dont_know:

 

[almira]

Немного раньше в этой теме поднимался вопрос о том, где ставить галочку на листе Т Р14001. И что если заявитель - участник, то внизу указано "*** В случае, если заявителем является участник общества с ограниченной ответственностью - юридическое лицо (отмечен п.1.4), правопреемник реорганизованного юридического лица - участника общества с ограниченной ответственностью (отмечен п.1.7) или учредитель (участник) ликвидированного юридического лица - участника общества с ограниченной ответственностью (отмечен п.1.8), заполняются также пункты 11 и 12 Листа С заявления"
Может я чего-то непонимаю, но при чем тут лист С??? В нем же всего 2 пункта, никаких 11 и 12 пункта там нет :dont_know:

ну, опечатка там )))

не лист С, а лист Т они пытались написать

фигня какая )))

"- Эх, Мариванна, мне бы Ваши заботы... " (с)

 

[alexstrel]

Еще раз, сорри!

Если участник вышел из общества по заявлению и его доля перешла обществу, то при дальнейшем принятии обществом решения о том, чтобы продать эту долю, либо распределить ее между участниками, либо погасить, заявителем, по моему мнению, будет руководитель. Потому что в законе прямо написано что об этом решении регестрирующий орган извещается общество, а от имени общества может действовать только руководитель, но ни как не участник.

 

[almira]

... в законе прямо написано что об этом решении регестрирующий орган извещается общество...

о каком решении?

дословно напишите именно ту "часть" ФЗ на которую Вы ссылаетесь

 

[amd]

дословно напишите именно ту "часть" ФЗ на которую Вы ссылаетесь

Давайте, я напишу, спят уже в Красноярске.

Статья 24. Доли, принадлежащие обществу
6. Орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, должен быть извещен о состоявшемся переходе к обществу доли или части доли в уставном капитале общества не позднее чем в течение месяца со дня перехода к обществу доли или части доли путем направления заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц и документа, подтверждающего основания перехода к обществу доли или части доли. В случае, если в течение указанного срока доля или часть доли будет распределена, продана или погашена, орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, извещается обществом путем направления заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц и документов, подтверждающих основания перехода к обществу доли или части доли, а также их последующих распределения, продажи или погашения.

 

[almira]

Давайте, я напишу, спят уже в Красноярске.

Статья 24. Доли, принадлежащие обществу
6. Орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, должен быть извещен о состоявшемся переходе к обществу доли или части доли в уставном капитале общества не позднее чем в течение месяца со дня перехода к обществу доли или части доли путем направления заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц и документа, подтверждающего основания перехода к обществу доли или части доли. В случае, если в течение указанного срока доля или часть доли будет распределена, продана или погашена, орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, извещается обществом путем направления заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц и документов, подтверждающих основания перехода к обществу доли или части доли, а также их последующих распределения, продажи или погашения.

как легко нажать кнопочку "цитата"

и как сложно ручками набрать то, что необходимо )))

Вы можете, убрав лишние слова из законодательного поноса, выложить здесь лишь необходимое?

как ложку к обеду

 

[alexstrel]

Almira, может уже хватит высокомерно с людьми общаться?
Я уже несколько раз приводил эту выдержку.
В очередной раз, персональной для вас.

Статья 24. Доли, принадлежащие обществу
6. В случае, если в течение указанного срока доля или часть доли будет распределена, продана или погашена, орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, извещается обществом путем направления заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц и документов, подтверждающих основания перехода к обществу доли или части доли, а также их последующих распределения, продажи или погашения.

Кстати, появилась мысль. А рукодитель может продать долю не спросив участников, может ли быть такое предусмотрено в уставе? Не заключить договор купли-продажи, а именно сам принять решение?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[almira]

Almira, может уже хватит высокомерно с людьми общаться?
Я уже несколько раз приводил эту выдержку.
В очередной раз, персональной для вас.

я ж не выдержку прошу, а конкретно по обсуждаемому вопросу

поясняю

Вы зачем-то цитируюете (в очередной раз)

Статья 24. Доли, принадлежащие обществу
6. В случае, если в течение указанного срока доля или часть доли будет распределена, продана или погашена, орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, извещается обществом путем направления заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц и документов, подтверждающих основания перехода к обществу доли или части доли, а также их последующих распределения, продажи или погашения.

теперь отсюда, я убираю "лишние слова"

В случае, если ... доля или часть доли будет ... погашена, орган, ... извещается обществом путем направления заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц и документов, подтверждающих основания ... погашения.

вопросы:

1. Какое отношение погашение доли относится к обсуждаемому вопросу - ПЕРЕХОД доли?

2. Чта такое погашение доли и каким образом оно осуществляется?

 

[alexstrel]

К обсуждаемому вопросу оно относится только потому что речь идет именно про эту выдержку из закона и в ней кроме перехода доли, есть и другие случаи. Почему из вариантов действия нужно докопаться до того который к делу отношения не имеет и не обращать внимания на два которые относятся к этой теме. Мне кажется все, кроме вас, прекрасно поняли для чего я цитировал этот пункт ФЗ "Об ООО".
Что-то такое погашени? Думаю уменьшение УК на размер этой доли. Но это к делу не относится.
Я вообще понять не могу к чему эти все слова и уход на второстепенные вопросы не по теме.

Если вы хотите убрать лишние слова то я об этом: 6. В случае, если ... доля или часть доли будет распределена, продана ..., орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, извещается обществом.
Вот я о чем. Если ОСУ решит распределить долю между участниками или кому-нибудь ее продать, то заявителем должно быть лицо которое имеет право действовать от имени общества. А таковым является только руководитель.

 

[amd]

Кстати, появилась мысль. А рукодитель может продать долю не спросив участников, может ли быть такое предусмотрено в уставе? Не заключить договор купли-продажи, а именно сам принять решение?

Нет.

Статья 24. Доли, принадлежащие обществу
2. В течение одного года со дня перехода доли или части доли в уставном капитале общества к обществу они должны быть по решению общего собрания участников общества распределены между всеми участниками общества пропорционально их долям в уставном капитале общества или предложены для приобретения всем либо некоторым участникам общества и (или), если это не запрещено уставом общества, третьим лицам.
Продажа доли или части доли участникам общества, в результате которой изменяются размеры долей его участников, а также продажа доли или части доли третьим лицам и определение иной цены на продаваемую долю осуществляются по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно.

almira на это и упирает.

Добавлено через 14 минут 28 секунд
Тут логика его понятна. Раз все равно решение по доле, принадлежащей Обществу, принимают участники, то пускай они и заявляют. Но, с законом не стыкуется, кто и как отвечает, непонятно. При пропорциональной передаче единогласия не требуется, кто-то может вообще отсутствовать, а они ему и поручат заявлять.... Это, когда доля уже Обществу принадлежит.
А, дополнительно, он предлагает, чтобы и при переходе к Обществу, участники заявляли.

 

[almira]

Что-то такое погашени? Думаю уменьшение УК на размер этой доли. Но это к делу не относится.
Я вообще понять не могу к чему эти все слова и уход на второстепенные вопросы не по теме.

это не второстепенные вопросы

а как происходит уменьшение уставного капитала?

путём извещения общества?

или всё-таки путём государственной регистрации изменений устава (уменьшение УК)?

Теперь ещё один "второстепенный" вопрос.

пункт 3, ст.31.1

3. Каждый участник общества обязан информировать своевременно общество об изменении сведений о своем имени или наименовании, месте жительства или месте нахождения, а также сведений о принадлежащих ему долях в уставном капитале общества.

т.е. участник обязан информировать общество об изменении своей доли, т.к. общество ничего об этом не знает

при нотариальной сделке общество должен уведомить нотариус

а если в иных случаях само общество (т.е. заявитель - гена) вносит соответствующие изменения в ЕГРЮЛ, а не участник, то почему участник должен об этом информировать общество, а не наоборот?

 

[alexstrel]

При продаже не очень стыкуется это все. Потому что:
1 - договор купли-продажи все равно заключает руководитель. Решение за ОСУ, но подпись за руководителем
2 - учредительные документы тоже меняются по решению ОСУ, но заявитель-то руководитель, хотя от его слова в этом процессе ничего не зависит. На решение ОСУ он повлиять не может, но заявителем выступить обязан.
Так что не обязательно если что-то решает ОСУ, то по регистрации последствий этого решения в налоговой должен быть участник.

 

[almira]

Но, с законом не стыкуется, кто и как отвечает, непонятно.

за что отвечает?

за достоверность или за сроки?

Добавлено через 6 минут 17 секунд

Так что не обязательно если что-то решает ОСУ, то по регистрации последствий этого решения в налоговой должен быть участник.

это не я сказал

при изменении устава, например, при погашении доли, принадлежащей обществу, не происходит ПЕРЕХОД доли

а заявителем участник может быть ТОЛЬКО при переходе доли и ТОЛЬКО участник

п.1.4 ст.9 129-фз

в КоАПе нет ответственности заявителей-участников хотя бы потому, что соответствующие статьи не менялись ни вместе, ни после 312-ФЗ - оттого там только какие-то непонятные должностные лица - тогда участники ещё не могли быть заявителями

и приводить древний КоАП как аргумент - несовсем ИМХО корректно

 

[amd]

за достоверность или за сроки?

С достоверностью, понятно. Сроки. В КоАП, должностное лицо.
Статья 14.25. Нарушение законодательства о государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей
3. Непредставление, или несвоевременное представление, или представление недостоверных сведений о юридическом лице или об индивидуальном предпринимателе в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в случаях, если такое представление предусмотрено законом, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 169-ФЗ, от 29.04.2006 N 57-ФЗ)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пяти тысяч рублей.


Да и с достоверностью. По 129-ФЗ, заявитель, по КоАП
Статья 14.25. Нарушение законодательства о государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей


4. Представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, если такое действие не содержит уголовно наказуемого деяния, -
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 169-ФЗ, от 29.04.2006 N 57-ФЗ)
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере пяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет.

Если заявител, директор, все понятно. А, если, нет?

 

[alexstrel]

это не второстепенные вопросы

а как происходит уменьшение уставного капитала?

путём извещения общества?

или всё-таки путём государственной регистрации изменений устава (уменьшение УК)?

Almira, извините конечно, но не хочу я сейчас об этом думать. Сейчас более интересен вопрос, про продажу и распределение доли.

3. Каждый участник общества обязан информировать своевременно общество об изменении сведений о своем имени или наименовании, месте жительства или месте нахождения, а также сведений о принадлежащих ему долях в уставном капитале общества.

т.е. участник обязан информировать общество об изменении своей доли, т.к. общество ничего об этом не знает

при нотариальной сделке общество должен уведомить нотариус

а если в иных случаях само общество (т.е. заявитель - гена) вносит соответствующие изменения в ЕГРЮЛ, а не участник, то почему участник должен об этом информировать общество, а не наоборот?[/QUOTE]
Что-то я не совсем понял мысль. Что участник обязан информировать общество это понятно.
Если же Общество вносит изменения в ЕГРЮЛ, то так или иначе участник об этом знают, потому что это происходит по их решению. Например увеличение УК, принятие нового участника и т.д.
Приведенная вами норма написана очень универсально и речь наверно в ней идет о купле-продаже больше. В других случаях руководитель так или иначе должен быть в курсе. Ну хотя можно и в других случаях проинформировать, можеть руководителя на ОСУ не позвали.
А о каких изменениях в размере их долей должно информировать участников общество? Все изменения происходят по их решению, они должны быть в курсе чего сами нарешали
Ну если только не так: "Уважаемый Иван Иванович, сообщая вам, что мною Директором ООО "Редиска" внесены изменения в ЕГРЮЛ на основании принятого ОСУ решения об увеличении УК, которое прошло 15 июня 2010 г. в офисе нашего ООО "Редиска" по адресу:.... И после которого вы с другими участниками дружно ушли в бар ... К сожалению после этого с вами связаться было невозможно. На случай если вы не помните о принятом вами решение, довожу до вашего свдения что на сегодняший день размер ваше доли в УК "Редиска" составляет ... - ...% уставного капитала.
Директор ... П.П. Петров"

 

[almira]

при переходе доли при посредстве нотариуса доля переходит с момента нотариального удостоверения сделки, независимо от внесения записи в ЕГРЮЛ

при удостоверении сделки участники присутствуют и, соответственно, об этом знают, а общество потом информирует нотариус

при иных переходах - доля переходит либо с момента внесения в ЕГРЮЛ, либо со дня наступления определённого события, связанного с обществом

если заявитель не участник, то у него нет уверенности, что документы на изменение поданы, а если поданы, то запись в ЕГРЮЛ осуществлена, т.к. выписку получает не он, а заявитель (он, конечно, тоже может, но потом ))) )

так почему участник должен информировать общество, а не общество участника?

если заявитель не участник - то у него информация вторична, по отношению к заявителю

а вот если заявитель в соответствии с п.1.4 - участник, тогда всё правильно и логично - он получает выписку и информирует общество

не так ли?

Добавлено через 1 минуту 36 секунд

Almira, извините конечно, но не хочу я сейчас об этом думать. Сейчас более интересен вопрос, про продажу и распределение доли.

напрасно

ИМХО - иначе этого понять трудно

попытайтесь внимательно разобрать конструкцию данного предложения