Как рассчитаться с учредителем при выходе его из ООО (стоимость чистых активов и действительная стоимость доли)

[Сашасан]

да ведь закон об ООо много чего разрешает что так можно делать, но про налоговые последствия для той или иной стороны в законе об ООО и в ГК ни слова конечно, на то налоговый кодекс есть и куча разных трактовок.
Вот как получается скажем, что если ук увеличиваешь именно за счет переоценки и именно основных средств, то все нормально прирост ном. ст-ти не облагается налогом в участников физ. лиц, а если увеличиваешь за счет других ср-в об-ва например за счет прибыли или той же переоценки только скажем нематериальных активов или скажем участник навкладывал в имущество общества денег (есть такие взносы в имущество об-ва), это провели как добавочный капитал и стало это тоже средствами об-ва (точнее их источником) и теперь решил это единственный участник за счет такого добавочного капитала (образованного за счет его же вкладов в имущество об-ва) увеличить ук, т.е. по сути за счет тех же денег, что раньше давал правда как взнос в им-во и безвозмездный по сути) так теперь это обложится НДФЛ у этого участника. Навкладывал на 1 млн. взносов в им-во решил их перевести в уставный капитал из добавочного и пожалуйста будешь должен 130 т.р. гос-ву в виде НДФЛ и твое же об-во должно с тебе еще и взыскать эту сумму как налоговый агент, если ты за что другое в Об-ве вдруг что получать будешь?

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[Malenna]

Сашасан, потому я и цитирую, то есть с точки зрения Минфина не облагается НДФЛ только увеличение доли, возникшее в результате переоценки ОС. В остальных случаях, как в моем, НДФЛ должен быть.
Встречается рекомендация сообщить в ИФНС о том, что НДФЛ не может быть удержан, так как выплат не производилось. Но это не слишком поможет ФЛ.

Ну да, ну да, теперь видимо, это и мои фантазии

Да, на 10000 сделана запись Дт75 Кт80, и эти 10000 не учитываются ни в качестве доли, облагаемой НДФЛ, ни в качестве доли, полученной обществом от вышедшего участника.

 

[amd]

конечно при этом самом распределении бесплатном так сказать распределении те кому распределяют от об-ва ( а к об-ву доли попали после выхода уч-ков т.е. уже теперь бывших уч-в) эти самые доли получают бесплатный подарок в виде прироста ном. ст-ти своих долей. Конечно он облагается НДФЛ (другое дело что некоторые не хотят этого делать) но этот так называемый халявный подарок кончено облагается.

Сашасан, ничего они при этом дополнительного не получили, ни голосов, ни денег. Давай посчитаем. Было, например три участника, 25%, 25%,50%. УК-10 тыс. ЧА-20 млн. У которого 50% вышел, доля к Обществу, ДСД ему выплатили. Остались 2 участника по 25%, 50% на Обществе, ЧА-10 млн. 100% голосов у них, доля Общества не голосует, дивиденды на нее не начисляются, т.е. прибыль они пополам делят. Решили ликвидироваться. Каждый по 5 млн получит. Для простоты считаем, что никаких кредиторов нет. Теперь, прикинь, они долю Общества распределили. У каждого теперь по 50%. ЧА от этого не изменились. Голосов больше не стало, у каждого половина. Прибыль так же пополам делят. Решили ликвидироваться. Каждый те же 5 млн и получит. Она потому номинальной и называется, что это не живые деньги после оплаты УК, а расчетная единица. А живыми деньгами она станет, когда этот участник эту долю продаст, например по номиналу. Или не по номиналу, без разницы, картина одинаковая будет. Вот тогда он из дохода вычтет то, что фактически вносил, т.е.2500, а с разницы налог заплатит, это будет разумно и честно. А пока, это крючкотворство Минфина, дохода нет, а налог есть.

 

[Сашасан]

А пока, это крючкотворство Минфина, дохода нет, а налог есть.

так ведь это то и главное в этом деле. У них это кажется называется так называемая выгода что ли. Т.е. дохода нет а есть только типа выгода его получить. Но ведь по всем этим штукам типа от переоценки не облагать да и то не от всей а только от основных средств а от нематериальных активов переоценки стало быть облагать, от того что нераспределенную прибыль отправят на увеличение ук тоже облагать. А ту вообще святое дело из доли 5000 руб. станет доля 500 тыс. руб. конечно облагать какая выгода так сказать.
короче была такая практика пару лет назад Ао увеличило ук за счет номинальной ст-ти конвертацией за счет прибыли акции были по 1руб. стали по 10 руб. все везде зарегили, прошло полгода региональная налоговая рассылает некоторым акционерам там прописанным письма что типа выгоду приобрели 9 руб. на акцию помножте на кол-во ваших акций и возьмите от этого 13% и заплатите нам НДФЛ. Оказалось что часть акционеров эти акции 1 руб. которые были на рынке так сказать у старых акционеров по 10 руб. и покупали они кое-как от налоговой и отписались с предоставление договоров и это как-то затухло там потихоньку. А стало быть кто не покупал а у кого они были по 1 руб. изначально с давних пор так те должны налоговой остались или им за совсем мелкостью и не писали.

 

[amd]

У них это кажется называется так называемая выгода что ли. Т.е. дохода нет а есть только типа выгода его получить. Но ведь по всем этим штукам типа от переоценки не облагать да и то не от всей а только от основных средств а от нематериальных активов переоценки стало быть облагать, от того что нераспределенную прибыль отправят на увеличение ук тоже облагать. А ту вообще святое дело из доли 5000 руб. станет доля 500 тыс. руб. конечно облагать какая выгода так сказать.

В общем, хитрожопые граждане соревнуются с хитрожопым Минфином, кто из них хитрожопее)))))

 

[ab2093]

Да, на 10000 сделана запись Дт75 Кт80, и эти 10000 не учитываются ни в качестве доли, облагаемой НДФЛ, ни в качестве доли, полученной обществом от вышедшего участника.

Хорошее начало...
А теперь, оторвавшись от цифр двойной записи, начинаем проникаться гражданско-правовым содержанием процесса, т.к. гражданско-правовое первичнее, нежели налоговое или бухгалтерское. Он гараздо проще нежели, всё Вами от лукавого Минфина цитируемое.
1. Распределение - это не дарение.
1.1. Оно оформляется протоколом
1.2. Оно не может быть безвозмездным (п.4 ст. 24 закон об ООО)
1.3. Как правило оплата/компенсация при распределении происходит до внесения сведений В ЕГРЮЛ о новом соотношении владения долевым участием (в Вашей ситуации у обоих "новых" стало в номинале по 55000 р., и доля 50%)
2. Если распределили безвозмездно (раздарили, о ужас!), то такая сделка ничтожна.
2.1. Одуматься, определившись, что распределение - это возмездная сделка.
2.2. составить протокол ОСУ, о том, что есть долг.
2.3. Долг скорее бы погасить.

Жить долго и счастливо.

 

[Черепаха]

1.2. Оно не может быть безвозмездным (п.4 ст. 24 закон об ООО)

Да? Откуда такой вывод? И как относится п. 4 ст. 24 ФЗ об ООО к распределению? См. п. 2 ст. 24.

2. Если распределили безвозмездно (раздарили, о ужас!), то такая сделка ничтожна.

Нда...

2.1. Одуматься, определившись, что распределение - это возмездная сделка.

Еще раз: где об этом?
Читайте внимательнее п. 2 ст. 24:
"В течение одного года со дня перехода доли или части доли в уставном капитале общества к обществу они должны быть по решению общего собрания участников общества распределены между всеми участниками общества пропорционально их долям в уставном капитале общества или предложены для приобретения всем либо некоторым участникам общества и (или), если это не запрещено уставом общества, третьим лицам.

2.2. составить протокол ОСУ, о том, что есть долг.

Что это? Не долг, а "протокол ОСУ, о том что есть долг".

 

[ab2093]

Да? Откуда такой вывод? И как относится п. 4 ст. 24 ФЗ об ООО к распределению? См. п. 2 ст. 24.

Очень просто
...
4. ... Продажа долей или частей долей, приобретенных обществом в соответствии с настоящим Федеральным законом, в том числе долей вышедших из общества участников, осуществляется по цене не ниже цены, которая была уплачена обществом в связи с переходом к нему доли или части доли, если иная цена не определена решением общего собрания участников общества.

Еще раз: где об этом?
Читайте внимательнее п. 2 ст. 24:
"В течение одного года со дня перехода доли или части доли в уставном капитале общества к обществу они должны быть по решению общего собрания участников общества распределены между всеми участниками общества пропорционально их долям в уставном капитале общества или предложены для приобретения всем либо некоторым участникам общества и (или), если это не запрещено уставом общества, третьим лицам.

Слова "распределены" и "предложены для приобретения" при систематическом толковании не означают безвозмездно.

Что это? Не долг, а "протокол ОСУ, о том что есть долг".

Виноват, слегка...
...Собрание участников, должно принять решение о наличие за Участниками перед Обществом долга в размере номинальной стоимости доли (или в ином размере) и оформить это протоколом...

То, что цена, которая была уплачена обществом в связи с переходом к нему доли равна 0, значения не имеет. А вот, чтобы в бухгалтерии было меньше недоразумений, имеет смысл цену распределения установить...

 

[Черепаха]

Очень просто
...
4. ... Продажа долей или частей долей, приобретенных обществом в соответствии с настоящим Федеральным законом, в том числе долей вышедших из общества участников, осуществляется по цене не ниже цены, которая была уплачена обществом в связи с переходом к нему доли или части доли, если иная цена не определена решением общего собрания участников общества.

И что? Если они продаются, то цена такая. Где в этом пункте про распределение?

Слова "распределены" и "предложены для приобретения" при систематическом толковании не означают безвозмездно.

Кто так "систематически толкует", ну, кроме Вас?
Эти два понятия разделяются. Можно распределить, а можно продать. Чем тогда они отличаются? Ну, кроме того, что распределить можно только пропорционально и участникам, а продать как угодно и участникам, и третьим лицам.

...Собрание участников, должно принять решение о наличие за Участниками перед Обществом долга в размере номинальной стоимости доли (или в ином размере) и оформить это протоколом...

Основание какое для принятия такого решения на ОСУ?

То, что цена, которая была уплачена обществом в связи с переходом к нему доли равна 0, значения не имеет. А вот, чтобы в бухгалтерии было меньше недоразумений, имеет смысл цену распределения установить...

Да хоть 0, хоть 100 млн. Где про возмездность распределения указано? Вы так и не ответили.

 

[amd]

Черепаха, это беда России, пьют ладно, многие больше пьют, но ведь не закусывают же((((

 

[Сашасан]

.1. Оно оформляется протоколом
1.2. Оно не может быть безвозмездным (п.4 ст. 24 закон об ООО)

а можно пояснить при распределении доли принадлежащей обществу среди участников общества кто кому и что возмещает и в каком порядке? Я вот думаю что никто никому ничего не возмещает. Быа скажем доля на об-ве 8 т.р. (образовалась за счет выхода участника кстати см. например лист Л заявления офрмы Р14001 как раз такой подаем на рег-цию всего этого дела и там спрашивают доля приобретанная доля распределенная доля оставшаяся) и было два участника скажем на 1 т.р 10% каждый и вот распредели им эти 8000 руб из расчета пополам т.е. каждому по 4 т.р. и никто никому ни рубля за это не внес и не должен вносить. Об-во если приобрело эту долю т.е. что-то за нее выплатило или еще как купило т.е. понесло затраты на эту долю. Эти затраты на убытки об-ва или на уменьшение прибыли а участники получают так сказать нахаляву пророст своей доли ни рубля при этом уже не даю об-ву. Можно да кончено можно по ГК, но ГК не занимается вопросами налогообложения, между тем может так саться что овчинка выделки не стоит для участников в смысле. Такой налог может возникнгуть что огого. А все потому что вместо этого распределения надо было протсо делать договора купли-проаджи между участниками и об-вом и денежки по ним вносить вот тогда да тогда все хорошо и возмездно, но тогда не распределение тогда продажа.

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum

 

[Рафаэль73]

Добрый день! Вопрос такой-нужно вывести участника из ООО (его доля 251000), хотим написать заявление на выход, (у второго участника доля 1000, общий УК 252000), если через заявление нотариальное на выход, то как правильно прописать и с какой суммы будет налог? Фактически тот учредитель который сейчас выходит из ООО вступал в это ООО с долей 1000, потом переоформил долю полостью 251000 на себя в связи с выходом другого участника

 

[Черепаха]

если через заявление нотариальное на выход, то как правильно прописать и с какой суммы будет налог?

Что и где вы хотите "правильно прописать"? В заявлении так и пишите, что выходит участник с долей номинальной стоимостью 251000 р. в размере Х% (лень считать, или Х/Х не знаю как у вас в процентах или дробях) уставного капитала.
НДФЛ будет с действительной стоимости доли. Но с 01.01.2016 при выходе из состава участников общества можно уменьшить сумму облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением доли.

 

[AVK]

......связанных с приобретением доли.

... если владение долей более 5 лет, поскольку автор говорит, что сначала стоимость доли была одна, а потом увеличилась, то надо смотреть по дате приобретения доли

 

[Черепаха]

... если владение долей более 5 лет,

Ошибаетесь. Речь не о доходах, освобождаемых от налогообложения, а о новой редакции абз. 2 пп. 2 п. 2 ст. 220 НК РФ, действующей с 01.01.2016 г.

 

[AVK]

я так понимаю, что нужно смотреть что именно для автора будет интересней. "......связанных с приобретением доли." выдернул из контекста, согласен с Вами.

 

[Черепаха]

я так понимаю, что нужно смотреть что именно для автора будет интересней.

Естественно

 

[AVK]

Ошибаетесь. Речь не о доходах, освобождаемых от налогообложения, а о новой редакции абз. 2 пп. 2 п. 2 ст. 220 НК РФ, действующей с 01.01.2016 г.

у нас с заказчиком возник спор
1.может-ли компания, как налоговый агент предоставить вычет по налогу в случае выхода из общества участника;
2."в размере доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи иного имущества (за исключением ценных бумаг), находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, не превышающем в целом 250 000 рублей" - относится ли это к долям в обществе при продаже или выходе (т.е. более трёх лет - не облагается) и как это тогда состыковывается с п.17.2 ст.217
3.если выходящий владел долей более 5 (или трёх?) лет это значит, что налог не уплачивается.

В принципе, по 2 и 3 вопросу я ему пытаюсь доказать, что нет и никаких тут нюансов быть не может. Пытаюсь объяснить, что налог не уплачивается только при продаже, если владение долей более 5 лет; при выходе надо смотреть по вычетам; на счёт первого вопроса....я бы так же сказал, что нет, не может налоговый агент предоставить вычет, если выходящий хочет - пусть сам его себе получает, но тут у меня появляются сомнения, поскольку, как правило, все документы о приобретении доли как раз в обществе и хранятся, может быть можно по заявлению выходящего предоставить ему вычет? Хотя бы на 250.000? До этого я всех отправлял за вычетом в налоговую

 

[Черепаха]

1.может-ли компания, как налоговый агент предоставить вычет по налогу в случае выхода из общества участника;

Думаю, с учетом п. 7 ст. 220 НК РФ - нет.
Можете посмотреть Письмо Минфина России от 27.05.2016 № 03-04-06/30627. Оно по другой ситуации, но в случае удержания НДФЛ при выходе, считаю, будет то же самое.

2."в размере доходов, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи иного имущества (за исключением ценных бумаг), находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, не превышающем в целом 250 000 рублей" - относится ли это к долям в обществе при продаже или выходе (т.е. более трёх лет - не облагается) и как это тогда состыковывается с п.17.2 ст.217

Нет.

3.если выходящий владел долей более 5 (или трёх?) лет это значит, что налог не уплачивается.

Пять. См. Письмо Минфина России от 04.07.2016 № 03-04-05/38993.

 

[AVK]

27.05.2016 № 03-04-06/30627

Тоже интересно (про ликвидацию) - выплатив оставшиеся после ликвидации денежные средства участникам компания при всём желании своём не сможет осуществить функции (исполнить обязанности) налогового агента, но это уже другой вопрос. Спасибо большое, Черепаха