Как рассчитаться с учредителем при выходе его из ООО (стоимость чистых активов и действительная стоимость доли)

sarakot

Активист
12 Авг 2009
9,895
3,519
г. Москва
может отразить свое намерение отказаться от выплаты в заявлении о выходе из общества
видимо все-таки лучше написать в заявлении "мат.претензий к обществу не имею"

а то получится как "подарок" обществу от физика
и еще придется налог обществу платить "с подарка"...:D

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 
Последнее редактирование модератором:

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
баланс нулевой,
не бывает нулевых балансов ну разве что при ликвидации, это некорректное выражение. Бывает что баланс из двух строк по сути в кассе или на счету 10 т.р. или может даже долг по оплате от уч-лей 10 т.р. это по активу, и 10 т.р. по пассиву уставный капитал. Вот ваш так называемый "нулевой" баланс на самом деле совсем не нулевой. А нулевой это по активу 0 и по пассиву 0 Но это не может быть, поскольку ук то у вас какой-то заявлен по уставу пусть 10 т.р. вот уже значит не нулевой баланс
что касается заявления об отказе от выплаты то это тоже не очень хороший вариант. Вообще все эти варианты с выходами с преимущ. правом это все объездные дороги от главного шоссе - нотариальная продажа доли. А раз объездные дороги то там либо могут быть тупики либо ямы рытвины и прочие трудности, так что если выбираешь объезд, что почти всегда и делается то будь готов что немного потрясет а то может он и вовсе невозможен в некоторых случаях
 

Елена Карпова

Новичок
27 Июл 2015
12
0
не бывает нулевых балансов ну разве что при ликвидации, это некорректное выражение. Бывает что баланс из двух строк по сути в кассе или на счету 10 т.р. или может даже долг по оплате от уч-лей 10 т.р. это по активу, и 10 т.р. по пассиву уставный капитал. Вот ваш так называемый "нулевой" баланс на самом деле совсем не нулевой. А нулевой это по активу 0 и по пассиву 0 Но это не может быть, поскольку ук то у вас какой-то заявлен по уставу пусть 10 т.р. вот уже значит не нулевой баланс
Это все понятно про нулевые-ненулевые балансы, но суть моего вопроса в другом, что по такому балансу, когда в Активе 10 т.р. и Пассиве 10 т.р. нет возможности посчитать ЧА и ,как следствие, действительную стоимость доли:(
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
так ведь чистые активы не всегда должны быть положительны они могут быть и нулевые как в этом случае и даже отицатель. Ну и радуйтесь если нулевые и отрицательные то и нечего выплачивать выходящему, славо богу что с него еще не требуют доплачивать за убытки при выходе. Бизнес это не всегда плюс это может быть и минус может минус даже чаще плюса. особенно в начале
 
  • Мне нравится
Реакции: Елена Карпова

Елена Карпова

Новичок
27 Июл 2015
12
0
так ведь чистые активы не всегда должны быть положительны они могут быть и нулевые как в этом случае и даже отицатель. Ну и радуйтесь если нулевые и отрицательные то и нечего выплачивать выходящему, славо богу что с него еще не требуют доплачивать за убытки при выходе. Бизнес это не всегда плюс это может быть и минус может минус даже чаще плюса. особенно в начале
Ясно! Спасибо!
 

ubivez

Новичок
30 Сен 2009
4
0
Добрый день!
Добрый день. Есть бухгалтерская (финансовая) отчетность субъекта малого предпринимательства (ОКУД 0710001) за 2014 год. Подскажите, пожалуйста, как рассчитать стоимость чистых активов исходя из бухгалтерской (финансовой) отчетности субъектов малого предпринимательства? Исключать ли расчета показатели "капитал и резервы" (этого порядок в приказе Минфина N 84н не требует). Или из этой упрощенной формы с укрупненными показателями я в целом не смогу провести расчет?
 

Ирина0101

Новичок
30 Окт 2015
1
0
Добрый день! Помогите советом! У общества всегда была прибыль, выплачивались дивиденды. Вышел учредитель, долю рассчитали. Надо ли учитывать при расчете доли ранее выплаченные ему дивиденды?
 

AVK

Активист
25 Июл 2007
1,459
344
первопрестольная
при выходе участника Общество является налоговым агентом.
Предположим, номинальная стоимость доли 10.000
действительная 100.000
может общество, как налоговый агент удержать НДФЛ не со 100.000, а с 90.000, например, получив соответствующее заявление от налогоплательщика на представление имущественного вычета
или всё же
возвращать излишне уплаченный НДФЛ придётся путём подачи декларации 3НДФЛ уже самим налогоплательщиком?
(сам склоняюсь ко второму варианту, но возможно есть другие мнения) не хочется гонять участника в налоговую - в этом конкретном случае за 1300 рублями никто не пойдёт, но ведь и суммы бывают разные.
Спасибо.
 

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
AVK, есть несколько писем Минфина на эту тему. Минфин при продаже доли признает затраты на приобретение в качестве вычета, а при выплате ДСД, нет. Т.е. НДФЛ со всей суммы. Поищите.
 
  • Мне нравится
Реакции: Сергей Д.

amd

Активист
10 Апр 2007
12,440
5,801
AVK, последннее, наверное...

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 28 октября 2013 г. N 03-04-07/45465

***
Обратите внимание!
Получить ответы на вопросы регистрации и внесения изменений ЮЛ и ИП можно и в телеграм-чате Регфорума.

Переходите по ссылке https://t.me/reg_regforum
 

AVK

Активист
25 Июл 2007
1,459
344
первопрестольная
AVK, последннее, наверное...

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 28 октября 2013 г. N 03-04-07/45465

amd я Вас очень уважаю, но что же Вы изменения в 220 статью НК не прочитали. Цитировать не буду, долго, подпункт 1 пункта 1 и подпункт 2 пункта 2
 
  • Мне нравится
Реакции: amd

Malenna

Новичок
21 Янв 2013
5
0
Помогите, пожалуйста, разобраться.
В ООО с УК 1000 т.р. был один учредитель. Увеличили УК на 10 т.р. путем добавления еще 2 учредителей (с долями по 5 т.р.), после чего учредитель 1 вышел из ООО. ЧА отрицательные, поэтому ДСД не выплачивается.
Появляются два вопроса:
Получает ли общество налогооблагаемый доход в сумме оставшейся невыплаченной доли?
Облагаются ли суммы, на которые увеличились доли участников 2 и 3 НДФЛ?


В БУ делаются следующие записи
Дебет 75 субсчет «Участник 1» Кредит 91 – 1 000 000 руб. – номинальная стоимость доли отнесена на прочие доходы

Дебет 75 субсчет «Участник 2» Кредит 81 – 500 000 руб.
Дебет 75 субсчет «Участник 3» Кредит 81 – 500 000 руб.
по решению о перераспределении доли выбывшего участника отражен переход номинальной доли

Дебет 80 субсчет «Участник 1» Кредит 80 субсчет «Участник 2» – 500 000 руб.
Дебет 80 субсчет «Участник 1» Кредит 80 субсчет «Участник 3» – 500 000 руб.
отражено изменение состава участников.

Поскольку оставшиеся участники не производят оплату распределяемых в их пользу долей, то сумма, отраженная по дебету счета 75, списывается за счет соответствующих источников:
Дебет 84 Кредит 75 субсчет «Участник 2» – 500 000 руб.
Дебет 84 Кредит 75 субсчет «Участник 3» – 500 000 руб.
 

Malenna

Новичок
21 Янв 2013
5
0
Приношу извинения за крупные буквы, пыталась изменить шрифт, но время истекло.
 

ab2093

Местный
24 Дек 2008
670
221
Москва
Помогите, пожалуйста, разобраться.
В ООО с УК 1000 т.р. был один учредитель. Увеличили УК на 10 т.р. путем добавления еще 2 учредителей (с долями по 5 т.р.), после чего учредитель 1 вышел из ООО. ЧА отрицательные, поэтому ДСД не выплачивается.
Появляются два вопроса:
Получает ли общество налогооблагаемый доход в сумме оставшейся невыплаченной доли?


Однако, ну и каша (почти разруха)... в голове...

В силу вводного условия "ЧА отрицательные" вышедшему участнику ничего не начисляется и не выплачивается (лучше бы это факт зафиксировать протоколом собрания участников). А раз вышедшему участнику ничего не начисляется и не выплачивается, то значит, что и у Общества не возникает обязанности что-либо начислить и выплатить. А раз не выплачивается неначисленное, то и дохода/выручки/прибыли от невыплаты неначисленного не возникает, а значит и не возникает налогооблагаемой базы для НП. Собственно, в этом случае нет НП.
Облагаются ли суммы, на которые увеличились доли участников 2 и 3 НДФЛ?
Доли участников не могут при распределении увеличиться безвозмездно. По закону при распределении доли, принадлежащей обществу, участники обязаны обществу компенсировать переход доли в сумме не менее номинала. Значит и налога на увеличение доли не возникает.

Кстати, кроме правовой каши, так и еще и арифметический казус: уставной капитал после входа двух новых участников стал 1010000, а весь бухгалтерский расчет крутится вокруг 1 млн.
 

Malenna

Новичок
21 Янв 2013
5
0
ab2093, во-первых, не лезьте с оценками того, что у кого в голове, во-вторых, в своей порядок наведите перед тем как с таким апломбом вещать.
Приведены те операции, по которым вопросы, а на 10000 увеличили УК, эти записи здесь не нужны, поэтому арифметический казус вы нафантазировали себе сами.
 

Malenna

Новичок
21 Янв 2013
5
0
Почему возник вопрос по НДФЛ?

Согласно п. 2 ст. 211 НК "к доходам, полученным налогоплательщиком в натуральной форме, в частности, относится оплата (полностью или частично) за него организациями или ИП товаров (работ, услуг) или имущественных прав ... в интересах налогоплательщика"
Кроме того, например, при безвозмездном отчуждении участником доли при выходе из ООО и последующим безвозмездном распределении этой доли между оставшимися участниками действительные доли участников увеличиваются, поскольку общество не выплачивает ДСД вышедшему участнику и чистые активы ООО при этом не уменьшаются (не уменьшается уставный капитал) (п. 2 ст. 14 ФЗ N 14-ФЗ, п. п. 1 - 3 Порядка оценки стоимости чистых активов АО, утвержденного Приказом Минфина и ФКЦБ России от 29.01.2003 N 10н/03-6/пз), то есть сумма чистых активов, приходящаяся на каждого участника, в результате перераспределения доли изменяется, а именно - увеличивается.

Письмо Минфина России от 09.03.2010 N 03-04-06/2-26

Вопрос

Из состава участников ООО на основании заявлений вышли участники, имевшие доли, составляющие 99% уставного капитала ООО номинальной стоимостью 99 000 руб. (уставный капитал общества - 100 000 руб.). При выходе из состава участников ООО им была выплачена действительная стоимость их долей, рассчитанная исходя из стоимости чистых активов за минусом суммы, составляющей размер уставного капитала ООО.

В результате выхода участников в ООО остался один участник, имеющий долю, составляющую 1% уставного капитала ООО номинальной стоимостью 1000 руб., а доли вышедших участников перешли к ООО и в дальнейшем были распределены единственному (оставшемуся) участнику ООО.

Должен ли участник в результате распределения доли уплатить НДФЛ с 99 000 руб., так как в результате перехода к нему доли от ООО он стал единственным собственником ООО, владеющим 100% уставного капитала ООО номинальной стоимостью 100 000 руб.?

Ответ

Из письма следует, что в результате выхода из общества его участников их доли в УК перешли к обществу и в дальнейшем были распределены единственному оставшемуся участнику общества.

В соответствии с п. 19 ст. 217 Кодекса не подлежат налогообложению, в частности, доходы, полученные от АО или других организаций акционерами этих АО или участниками других организаций в результате переоценки основных фондов (средств) в виде дополнительно полученных ими акций (долей, паев), распределенных между акционерами или участниками организации пропорционально их доле и видам акций, либо в виде разницы между новой и первоначальной номинальной стоимостью акций или их имущественной доли в УК.

Поскольку увеличение стоимости доли единственного участника общества производится за счет распределения ему долей вышедших из общества участников, а не в результате переоценки основных фондов (средств), положения ст. 217 Кодекса в данном случае не применяются и, следовательно, доход в виде разницы между первоначальной и новой стоимостью доли единственного участника общества подлежит налогообложению НДФЛ на общих основаниях с применением ставок, предусмотренных ст. 224 Кодекса.

Другие письма с аналогичной позицией http://aaa-investmentsllc.com/uslug...o-raspredelennoj-doli-v-uk-v-celyah-ndfl.html
 

Сашасан

Активист
23 Ноя 2008
9,035
3,111
конечно при этом самом распределении бесплатном так сказать распределении те кому распределяют от об-ва ( а к об-ву доли попали после выхода уч-ков т.е. уже теперь бывших уч-в) эти самые доли получают бесплатный подарок в виде прироста ном. ст-ти своих долей. Конечно он облагается НДФЛ (другое дело что некоторые не хотят этого делать) но этот так называемый халявный подарок кончено облагается. Ни рубля не заплатил и увеличение доли получил.
Что касается процитированного то там вообще про доп. акции в Ао идет речь, распределяемые акционерам за счет переоценки им-ва АО или ООО увелич. ном. ст-ти долей за счет переоценки его им-ва, у вас точно никакой переоценки и увеличения ук за счет переоценки и близко не было. И не знаю уж за что тут зацепиться за какое такое исключение чтобы его не облагать.
Вообще с самого начала с этим распределением в части налогообложения не все так ясно было т.е. все ясно было что облагается. Но его это распределение применяли из-за лености составлять договора купли-продажи и в маленьких УК гле маленький уставный капитал скажем 10 т.р. а доли еще меньше чтобы в случае чего с мелочью возиться не будут. А где ук большой там вообще никакиз распределений и не должно бы и быть. Кстати в процитированном то прирост УК и долей необлагаемый только из-за переоценки, а скажем если за счет нераспределенной прибыли, то большой вопрос с его необлагаемостью возникает (скорей всего тожде облагаем получается)
 
  • Мне нравится
Реакции: Malenna

ab2093

Местный
24 Дек 2008
670
221
Москва
ab2093,...а на 10000 ... вы нафантазировали себе сами.
Ну да, ну да, теперь видимо, это и мои фантазии:
Помогите, пожалуйста, разобраться.
В ООО с УК 1000 т.р. был один учредитель. Увеличили УК на 10 т.р. путем добавления еще 2 учредителей (с долями по 5 т.р.), после чего учредитель 1 вышел из ООО...
По существу остального см. ст. 24 ФЗ об ООО